blake - 2012-03-27, 20:05 Temat postu: Chronograf Koledzy mam prośbę, co moglibyście polecić w stylu tej Certinki? 
Powiem że zegarek ma być automatem, średnica koperty nie mniejsza jak 42mm, obowiązkowo na bransolecie i z przeszklonym deklem. Nie musi być swiss made, najmilej widziane byłyby japończyki. Chyba że znajdziecie jakąś ciekawą alternatywę. Cena maksymalnie do 2000zł. Ewentualnie używany w zbliżonej cenie, Woytec60 - 2012-03-27, 21:37 Jakbyś chciał kupić chronograf w zegarku albo zegarek z chronografem to napisz bo "w automacie" nie znam 
Wkurza mnie niustatnnie żargon wprost z kręgów handlarzy używanymi samochodami. Co to kufa jest "w automacie"? Albo "w dizlu"? 
Dobra, piszta jak chceta, zaczynam się już przyzwyczajać 
Japońskich chronografow w cenie do 2k nie uświadczysz. To znaczy są ale kwarcowe. Seiko (więc i Orient) a takze Citizen nie mają juz w swojej ofercie zegarków mechanicznych z chronografem, te są tylko na najwyższej półce czyli Grand Seiko, Ananta, Brightz, Orient Star itp ale kosztują od 3k dolarów wzwyż i to najtańsze, Spring Drive to raczej powyzej $10000. Do 2000 złotych (jesli zegarek ma być nowy) to w zasadzie tylko ruski albo chinczyki. Zobacz sobie tu: http://www.watchtime24.si...aphy-c-136.html Nie mówię, żeby tam kupowac ale przegląd rusków jest tam duży, pooglądac można. No i chinczyki ale to już niech znawcy się wypowiedzą. Tak pod 3000 kupisz już "szwajcara" z mechanicznym (automatycznym) chronografem ale nie polecam. Te najtańsze są z zasady na nowym, oszczędnościowo-plasticzanym werku ETA C01.211, na Valjoux już będzie drożej. Ja tam bym radził jakąś Striełkę sobie kupic na Poljocie 3133, zegarki ładne a werk sprawdzony i trwały. Ratler Wściekły I - 2012-03-27, 21:43 niemiecki Junkersy na Horizon są w chrono z werkiem Poljota z tym że w polandzie to raczej nie kupuj tylko z niemieckiego ebaya bo potrafi być nawet 500 zeta różnicy 
Woytec60 - 2012-03-27, 21:55 Zeppeliny też są na tym werku, nawet fajne 
 
Santino - 2012-03-27, 22:00 Ale to zdaje się nie jest "w automacie"
sylwek - 2012-03-27, 22:02 Santino, te sum w manualu akurat Woytec60, nie pić jeno czytać   albo na odwrót
Ratler Wściekły I - 2012-03-27, 22:06
oj tam oj tam przeoczylim a ty musisz od razu kopać lerzącego Woytec60 - 2012-03-27, 22:07 Dużo czytam i nie piję
Automat, manual, co za róznica? Grunt, że duszę ma czyli trybiki, balanse i inne cykające cudeńka
Rudolf - 2012-03-27, 22:13 W takiej cenie można jeszcze szukać czegoś na China 8850 czyli klonie VJ 7750 lub 7753 . Woytec60 - 2012-03-27, 22:17
Tak z ciekawości, zarzuć jakąś linką. Cezar - 2012-03-27, 22:21
No właśnie, poka... Rudolf - 2012-03-27, 22:27 Ingersoll zdaje się ma zegarki na tym werku . Ticino też miał w ofercie . Linek nie mam , czytałem na Wus Edyt .. mam jeden zegarek na tym werku . Santino - 2012-03-27, 22:29
Kopać nie mogę, bo mnie nóżka boli jeszcze. Ale z tym "lerzącym", toś mnie zabił 
Woytec60 - 2012-03-27, 22:30
Dawaj fotę... Cezar - 2012-03-27, 22:30
W której szufladzie
Chyba nieduży musi być, albo to ta alpha 
Ratler Wściekły I - 2012-03-27, 22:31
a coś czułem że sadzę byka ale nie chciało mi się sprawdzac w słowniku 
inna sprawa że gdybym pisał odręcznie to na 99 % nie zrobiłbym błędu Janek - 2012-03-27, 22:32 Ale ladnie wykonczony ten poliotowski werk w Zeppelinie!Podobuje mi sie!Mechanizmy radzieckich chronometrow morskich mi przypomina. Rudolf - 2012-03-27, 22:35 Nie Alpha , Lyndon zegarek limitowany .. IS skasował foty 
Cezar - 2012-03-27, 22:36
Znowu będę musiał czekać przy kiosku
Santino - 2012-03-27, 22:46 Cezar, Poza werkiem, to wonsz straszny - nie warto
ciniol, Luzik - mnie też się niezłe przytafiają.
Ratler Wściekły I - 2012-03-27, 22:57 Temat postu: Re: Chronograf w automacie
to może jednak certinka? 
http://aukcjewp.wp.pl/cer...2236440130.html Michał - 2012-03-27, 23:09 ciniol, to kwarc, nie automat 
prezesso - 2012-03-27, 23:12 tylko, że to kwarc. Lyndon Rudolfa akurat bardzo fajny jest - wiem bo macałem. Z Zeppelinów ("w manualu") to akurat brązy są dużo ładniejsze, gdzieś wklejałem ale teraz nie mogę znaleźć linki Cezar - 2012-03-27, 23:50
Może dlatego nie zapadł w mą pamięć
flight - 2012-03-28, 00:39 [quote="Woytec60"]Jakbyś chciał kupić chronograf w zegarku albo zegarek z chronografem to napisz bo "w automacie" nie znam
Wkurza mnie niustatnnie żargon wprost z kręgów handlarzy używanymi samochodami. Co to kufa jest "w automacie"? Albo "w dizlu"?
Dobra, piszta jak chceta, zaczynam się już przyzwyczajać [quote="Woytec60"]
A ja nie mogę ALAMO - 2012-03-28, 06:30 Najtańszy automatyczny chronoograf na rynku -> Ingersoll. Około 2300 zetafonów. W środku klon 7750 z Liaoningu. Ew. możesz zaczekać do przyszłego roku ...
Iks - 2012-03-28, 06:41 są jeszcze Uhry
http://www.uhr.info/en/Ch...j75ad2en9r0kmb1 albo polować na jakąś używkę , ja dostałem całkiem niedawno Hamiego X-winda w podobnej cenie
zbyszke - 2012-03-28, 07:24
Ten Ingersoll to nie jest zly wybor. Kolega ma jakiegos Ingersolla z pelnym kalendarzém i sobie chwali. Ogladalem-calkiem fajnie wykonany. Jako bonus dostaje sie historyczna nazwe .
maciek - 2012-03-28, 07:29 miałem ingersolla automacik z rozbudowanym kalendarzem, bardzo fajny zegarek, naprawdę nie było się do czego przyczepić. Cezar - 2012-03-28, 07:32
Znaczy w przyszłym roku będzie chrono od G.G.
Iks - 2012-03-28, 07:58
już się przecie chwalili nie raz, ponoć wybierają niezawodny i porządny mechanizm dlatego tak późno
Cezar - 2012-03-28, 08:33
Widocznie mi umknęło w natłoku
Blaz - 2012-03-28, 08:56
Z Warda coś jeszcze jest, ale nie pokażę, bo mi ich strona nie wchodzi... Iks - 2012-03-28, 08:57
chociaż, może to na WUS było?? tam czasem mają informacje szybciej niż my tu w mateczniku 
Blaz - 2012-03-28, 08:58 U nas to Gerlachowcy mówili.
Woytec60 - 2012-03-28, 09:03 Mnie strona Warda wchodzi ale najtańsze automatyczne chrono kosztuje tam 699 funtów szterlingów http://www.christopherwar...ens/c40sks.html I w dodatku brzydkie. Tańsze są, owszem ale bakterie. halina - 2012-03-28, 09:36 A ja z pytaniem z innej beczki - są jakieś mechaniczne chronografy poniżej 40mm średnicy? Podejrzewam, że to rozmiarem werku jest warunkowane, więc ewentualnie za jakim mechanizmem guglać? Blaz - 2012-03-28, 09:37 W tej wielkości jest większość na mechanizmie 3133 i na ST-19.
zbyszke - 2012-03-28, 10:20
Jak chesz ponizej 40 mm to szukaj vintage! Wintergreen - 2012-03-28, 10:42 No i jest przecież tutejszy http://www.chinawatches.pl/viewtopic.php?t=1701 ALAMO - 2012-03-28, 10:43 Dokładnie. Jeden z najmniejszych mechanicznych chrono teraz to będzie toto : 
Ale to ma 41 mm Tomek - 2012-03-28, 10:52 REVUE THOMMEN Airspeed 17030.6137 
lub jego "czarny" braciszek - 17081.6134  
Do upolowania mniej więcej w Twoim budżecie na aukcji na E-Bay. Cenami "Kup teraz" się nie sugeruj, na aukcjach schodzą często w okolicach 450-500€. Tylko trzeba uzbroić się w cierpliwość. Np.  TUTAJ KLIK.
A TUTAJ KLIK masz białego Airspeeda, aukcja kończy się za 10 godzin. Obecna cena $600.  
halina - 2012-03-28, 11:03
Tylko na vintydżu to wypadałoby się trochę znać... Ale faktycznie poszukałam trochę po tych mechanizmach wskazanych przez Blaza i wprawdzie większość brzydka jak noc ale idzie coś znaleźć.
Ten to taki trochę ekstrawagancki w kolorystyce
sylwek - 2012-03-28, 11:08 halina, ale za to w zupełnej zgodności z duchem Naszej Matuszki Partii
halina - 2012-03-28, 11:24 Ku chwale Przewodniczącego!
sylwek - 2012-03-28, 11:27 halina, no to już Nam wiadomo,co Kumotrowa bedzie szukać ,a szukać może być ciężko akurat tego zegarka,, tzn znaleźć
halina - 2012-03-28, 11:38 Oj, sylwek, przecież wiadomo, że szukanie to co najmniej połowa przyjemności
blake - 2012-03-28, 15:19 o cholercia ile odpowiedzi muszę na spokojnie w domu przejrzeć wątek, na szybko widziałem, coś tam wrzuciliście. Monter - 2012-03-28, 15:45 Kupuj ta ALPHE Newmana, jak sie nie spodoba to daj znac
blake - 2012-03-28, 17:42 http://www.ebay.com/itm/S...=item3f1562a4f5 ten jest ładny, ale kompletnie nie wiem nic co to za marka. Musze poczytać. Iks - 2012-03-28, 17:46 Bardzo dobra, dosyć niszowa marka. Też bym się skłaniał w stronę RT
Tomek - 2012-03-28, 19:12
http://www.revue-thommen.ch/ Marka obecnie należy do Grovana Group. Mam dwa zegarki tej marki. Klasa. Polecam. Woytec60 - 2012-03-28, 19:52
Dziś juz może nie tak znana ale z tradycjami. Model Cricket nosili amerykańscy prezydenci a współczesny model chronografu z komplikacją "Fly back" sam chetnie nabyłbym: http://dolinski.pl/zegark...16081.6534.html Tylko ta cena... Mam za to pilota tej firmy na Unitasie i bardzo sobie chwale
http://www.chinawatches.p...?t=8248&start=0 Damian - 2012-03-28, 20:06 Cricket to Vulcain I tak, jego nosili amerykańscy prezydenci
Woytec60 - 2012-03-28, 20:23
To jest Vulcain?
http://basepath.com/watch...cketReview.html Albo kieszonka http://www.swisstime.ch/p...en-idp-273.html Edit Na KMZiZ też było o tym zegarku: http://zegarkiclub.pl/for...-revue-thommen/
Damian - 2012-03-28, 20:31 Ciekawe, to są dwie firmy z tym pomysłem
http://www.vulcain-watches.ch/ Luknij w historie i presidents watch. :] Woytec60 - 2012-03-28, 20:46 Pewnie projekt miał wspólne korzenie a potem firmy się rozeszły. Ciekawe czy ktoś wie, jak to było naprawdę. Słoniu - 2012-04-22, 15:49 Temat postu: Które Chrono... Jako, że jestem aktualnie na odwyku i na ten rok w planach jest zakup tylko jednego zegara (poza oczywiście foką i magretką), a jego realizacja to pewnie dopiero grudzień tego roku stwierdziłem, że dzięki temu powinno udać się odłożyć na coś fajnego. Faza na mechaniczne chronografy mi nie przechodzi także wstępnie na liście są 3 modele, które bardzo mnie korcą. Tradycyjnie tu do was pytanie, co jeszcze dorzucilibyście do listy albo który z niej byście wybrali? Czasu jak widać mam sporo, a nowe podejście do tematu pozwoli na "cięższy" zakup. 1. Hamilton Pan Europ Silver 
2. Steihart Marine Chronograph Grau 
3. Certina DS Action Diver Chronograph (zdjęcie zapożyczone od Maro66), 
Jeżeli znalazłbym Pana Europ LE niebieskiego to pewnie w jego kierunku bym poszedł, jednak na koniec tego roku zakup nowego egzemplarze będzie nie możliwy. Ratler Wściekły I - 2012-04-22, 15:54 hamilton za jakieś takie skojarzenia vintage borys - 2012-04-22, 16:27 Steinhart, bo jako jedno z niewielu chrono zamiast wielkiego węża ma ledwie zaskrońca, i to młodego 
Maxio - 2012-04-22, 16:29 ...a ile to to ma kosztować? Słoniu - 2012-04-22, 16:38 Stenek jakieś 3,5k, hami pewnie ok. 4,5k. Certina trochę więcej. Powiedzmy, że przedział 5k crayzee - 2012-04-22, 16:39 IMHO Hamilton, z uwagi na stylistykę. Ja osobiście szukałbym w tej cenie jakiegoś chronografa vintage, ale to ja...
Iks - 2012-04-22, 16:56
musiałeś mi to pokazać   Ile to tysięcy kosztuje? może uciułam do gwiazdki normalnie pierwszy zegar który mnie tak rozwalił od czasów Boscheta CDII muszę mieć 
...znalazłem - MSRP 1950$ - trzeba by zrezygnować z zakupów zegarków, jedzenia, ciuchów, mniej więcej od sierpnia i do gwiazdki może się uskłada
CornCobbMan - 2012-04-22, 17:00 Głosuję na Hamiltona, ale sam bym wybrał X-winda. beceen - 2012-04-22, 17:03 ten hamilton jakis taki tissotowaty... z tych trzech to chyba certina najladniejsza, chociaz 5 roznych wskazowek jakos robi burdel na tarczy Bibliotek@rz - 2012-04-22, 17:07 Hamilton, bo to kolejne chrono które wyszło im świetnie. W ogóle to jedna z moich ulubionych marek więc może nieobiektywny jestem... Mam wątpliwości co do ceny - 4,5 kpln to chyba ciut mało jednak, chyba że znajdziesz używkę. Cytryna bardzo przyjemna, postarali się, choć z ceną dużo przegięli. Stenek w ogóle mnie nie nawilża w tym wydaniu. ALAMO - 2012-04-22, 17:10 HAmilton. Stenek jak to Stenek "tfurczy" jest, a Certina nażywo dupy nie urywa, przynajmniej mnie. chociaz przy tym budżecie, to : 
Edyta ... Eeee.... to znaczy .... jak patrzyłem w zeszłym roku, to mozna go bylo kupić za koło 7 tysi. Z tego co widze, to ich już nie ma, a ostatni egzemplarz sprzedawany przez dystrybutora na USA poszedł za prawie 9 tysi. Dolarów. Tak że sorry, kandydat nieaktualny
Iks - 2012-04-22, 17:21
na chrono24 wiszą takie z Niemiec za ~5,9K
Voit - 2012-04-22, 17:25 ...Jeśli już musi być chrono, to tylko i wyłącznie Hamilton. Albo coś z tego, na czym Hamilton się wzorował. Znaczy się, jakiś vintage... zbyszke - 2012-04-22, 17:25 Tyle fajnych starych chrono, a ten tu jakies klality proponuje. Chociazby ten Hojer co wisi na bazarku. Mechanizm (z mikrorotorem) co prawda taki se, ale jednak klasyka. Słoniu - 2012-04-22, 17:33 Iks, - no nie chciałem, ale Pan Europ mi też nie daje spać od rana
CornCobbMan, - X-wind do mnie nie gada... W sensie świetnie skrojone chrono - ale czegoś w nim brak Co do hamiego to da się je rozsądnie kupić. Czarny nowy jest np w licytacji na niemieckiej zatoczce: http://www.ebay.de/itm/Ha...=item3374da8720 Za 1,5K$ będzie normalnie dostępny a pewnie znajdzie się go jeszcze taniej np w UK lub ES. ALAMO, "tfurczość" stenka nigdy mi nie przeszkadzała, tak samo jak alphy czy w tym przypadku certiny. A Fiyata całkiem fajna. W sumie najchętniej przytuliłbym wsytkie tsy... Koperta w hamim i wypukłe tarczki chrono robią niesamowite wrażenie Stenek jak to stenek, świetna jakość za jeszcze cywilizowane pieniądze - tyle, że dwa już mam. Certinę na żywo na bank obejrzę, tylko chyba faktycznie cena lekko zaporowa.
Monter - 2012-04-22, 17:34 Mnie ten Hamilton kojarzy sie z Poljotem chrono , ale i tak fajny, jak i FYITA
Słoniu - 2012-04-22, 17:35 Voit, - no tu zaskoczenie - ale to wzór hamiego z 1971 roku
Voit - 2012-04-22, 17:48 ...I tak jak nie lubię chrono, ten mi się podoba.
Edit: 1971, mówisz? To był bardzo udany rocznik. Wiem coś o tym.
Wtedy się urodziłem. Cezar - 2012-04-22, 17:50 Hamilton europejski za wygląd i nawiązanie... Zdecydowanie tak
modrzew - 2012-04-22, 17:50 Hamilton - fajny oldskul Steinhart - fajny za ascetyczność Certina - fajna... nie fajna
ALAMO - 2012-04-22, 18:05
Mnie bardziej to się rozchodzilo o to, że pierwowzor jest brzydki jak kupa po jagodach
Iks - 2012-04-22, 18:31 niech Gerlachy zrobią chrono na bazie koperty foczki  to nie może nie być hit !
ALAMO - 2012-04-22, 18:34 Nurek chrono dla wytrawnych podwodnych polowniczych
Fazi - 2012-04-22, 18:45 Bierz Hamiltona, bo Fiyta juz dawno zajeta na topwishliscie - przeze mnie
nick555 - 2012-04-22, 18:49 Słoniu, Tudora Heritage chrono kup, ytlko musisz poodkładać ciut dłużej
Ale jest przekozak... Słoniu - 2012-04-22, 18:51
Aaaaa To trzeba było tak od razu. Hami póki co się mnie podobie Do świąt co prawda daleko i może się zmienić - ale jak go dzisiaj wykopałem w necie to zrobił na mnie wrażenie jak magretka - a to źle wróży
[ Dodano: 2012-04-22, 19:53 ]
No faktycznie świetny jest ... Tylko ta cena
turbiss - 2012-04-22, 19:06 WELL hamilton tak ----certina nie
Michał - 2012-04-22, 19:11 z tego zestawienia Hamilton
maciek - 2012-04-22, 19:25 Jacek, dobrze się czujesz? 5 tysięcy za zegarek?
Słoniu - 2012-04-22, 19:28 maciek, - taki jest plan - rzadziej powinno pozwolić na jeden droższy zakup. Poza tym będzie cel oszczędzania, a tak to człowiek by kupił 3 czy 4 zegarki... Realizuję po prostu projekt "denko"
Rudolf - 2012-04-22, 19:55 Panjurop całkiem smakowy
Ratler Wściekły I - 2012-04-22, 19:57
ech kaźdy ma prawo wygłaszać niesłuszne poglądy najlepszy był 72
rok wcześniej to był taki proof
z Fiyta podoba mi się tylko dekielek ale to chyba za mało żeby wydac ok 10 tysi prezydentów a nie myślałeś Słoniu o jakimś chrono vintage to musi być nówka
Remik - 2012-04-22, 20:08 IMO Hamilton zdecydowanie, ale w tej cenie któryś z kumotrow szczuł Hojerem z mikrorotorem, ktory wyrwał mnie z kapci Ratler Wściekły I - 2012-04-22, 20:11 i nawet z tego co pamiętam obniżał cenę 
Cezar - 2012-04-22, 20:17
I to jest słuszna koncepcja
Ma tylko jedną wadę...jest do sprzedania teraz, nie na Wigilię
Słoniu - 2012-04-22, 20:21
I przez tą oto wadę nie jest już słuszna Poza tym aktualnie nie mam wolnych 5k na zegarek Na to chwilkę będę musiał poodkładać...
Cezar - 2012-04-22, 20:22
Weź jakiś kredycik...czy cóś
Santino - 2012-04-22, 21:31 To ja wrzucę kilka propozycji alternatywnych. Oczywiście lekko ponad budżet
Słoniu - 2012-04-22, 21:46 Hehe, Sylwek wiedziałem, że na Ciebie mogę liczyć :wink:Oba propozycje fajne i już o nich myślałem. Damasko od dawna mi się podoba, ale stylistycznie za bardzo aktualnie podobne do Stenka. Junghans - no to jest rewelka ale aktualnie chyba nie bardzo mam ochotę na garnitura.
Santino - 2012-04-22, 22:11
No to może taki: Santino - 2012-04-22, 22:20 albo taki: 
Słoniu - 2012-04-22, 22:20 Santino, - nie, z hamiego to tylko PAN. Z kostek to jest jedna jedyna słuszna z chrono ale to już na pewno nie rozsądny budżet Mowa oczywiście o Monaco
[ Dodano: 2012-04-22, 23:21 ] No seiko nie głupie - lubię seiko
Santino - 2012-04-22, 22:22 Pan Europe jest świetny. Tylko co tam za mechanizm wsadzili, bo chyba nie Walżu? Słoniu - 2012-04-22, 22:23 Santino, - modyfikowane Valżu 7753. Zmienili jakieś 3 elementy i prawie im in-house wyszedł
quub - 2012-04-22, 22:26 Jeśli Paneurop to tylko w takiej wersji: 
chociaż to kawał kloca jest.... na zdjeciach wyglada bosko na żywo moim znaniem już mniej... Słoniu - 2012-04-22, 22:26 Świetna też była limitka z 2011: 
Santino - 2012-04-22, 22:26 Faktycznie - już doczytałem. Bardzo fajny, ale niebieski jeszcze fajniejszy
Edit - właśnie ten, który teraz wkleiłeś
quub - 2012-04-22, 22:27
kaliber H31 na bazie Valjoux 7753 Słoniu - 2012-04-22, 22:28 Problem, że to była limitka i nówka już prawie nie do kupienia a pod koniec roku to na pewno będzie nie do kupienia! Co do kloca, wcale wielkie to to nie jest - raptem 45mm ale lug to lug 48/49mm więc mniej niż moje stenki. Koperta fajnie go pomniejsza. Santino - 2012-04-22, 22:29 Świetny jest! Gdyby nie plan na inne niebieskie chrono, to chyba bym się skusił....
Słoniu - 2012-04-22, 22:30 Santino, - a często niebieski jest porównywany z Monaco Poza tym to nie kostka a i kosztuje rozsądnie
Cezar - 2012-04-22, 22:34 Naprawdę ładny ten niebieski
http://uk.askmen.com/fash...-pan-europ.html Santino - 2012-04-22, 22:35 Jak go kupisz, to możesz mi się nie kłaniać
Słoniu - 2012-04-22, 22:36 No ładnie, coś czuje, że może się kilka Pan Europ pojawić na forum
Cezar - 2012-04-22, 22:38
Mnie się tylko niebieski podoba
Ale na razie się nie spodziewam... quub - 2012-04-22, 22:41 Miałem ten zegarek na ręku i uważam że przed podjęciem decyzji warto go przymierzyć. Tu jest recenzja tego modelu. abaddon79 - 2012-04-23, 09:05 Hamilton zdecydowanie, choć ta Certina też ładna Remik - 2012-04-24, 12:31 Temat postu: Chrono Heloł Uprasza się kumotrów o pomoc. Zaczynam się rozglądać (dojrzałem znaczy) za jakimś ciekawym, nietuzinkowym chrono. Nie mam do końca sprecyzowanych potrzeb (poza rozmiarem, który wypadałoby aby był od 44mm), no i oczywiście cena niziutka
Z góry dziękuję za wszelkie sugestie Santino - 2012-04-24, 12:37 Ale bateryjkowe, czy niekoniecznie? Remik - 2012-04-24, 12:45 Niekoniecznie Santino - 2012-04-24, 12:50 a budżet? Remik - 2012-04-24, 12:52 Na chwilę obecną baaaardzo malutki , ale w trakcie trwania szpamu się cóś dozbiera
prezesso - 2012-04-24, 12:52 widziałem ostatnio louisa dubatha czarnego w lekko wojskowej stylistyce po taniości... zaraz spróbuję odnaleźć... mam: http://www.ebay.com.hk/it...c#ht_8624wt_982 175$ - uważam, że rewelacja. Sam bym brał ale mam aktualnie inne plany EDIT: teraz tak patrzę, że to chyba nie chrono jest... to po co te przyciski? Słoniu - 2012-04-24, 13:27 Trochę mały bo 42,5mm ale ciężko o tańsze i lepsze chrono mechaniczne: 
Koszt 160$ [ Dodano: 2012-04-24, 14:33 ] Są też czarne: 
Tomek - 2012-04-24, 13:53 Tycjan czarny lub biały, ok. $220-240 z szipem (sprzedawca jest elastyczny)  
Santino - 2012-04-24, 14:11 Tycjan wygląda jak niedorobiony lekko...
Na bazarku jest taki: 
Gdyby nie napisa "automatic" na manualnym zegarku...
Remik - 2012-04-24, 14:30 Tycjan rzeczywiście wygląda jak wygumkowany, jednak lotnicza koperta bardziej mi bangla
A alpha byłaby świetnym kandydatem gdyby nie koperta, ciut mnie odrzuca (ale to może wina zdjęcia )
Santino - 2012-04-24, 14:32 Jest miejsce na kalkomanię... Może z piłką... Albo szachownica...
Remik - 2012-04-24, 14:33
Piłka wpisana w szachownicę
Tomek - 2012-04-24, 14:35 Tu masz troszkę mniej łyso .. 
Tylko to już inny system walutowy
Remik - 2012-04-24, 14:37 Tomek, Zdecydowanie . Mniej podziurawioną część wątroby musiałbym sprzedać
Karolewskiej - 2012-04-24, 14:37 ja bym wymyslil fajny nadruk na tarcze tycjana i oddal do namalowania..... Chronostar Tomek - 2012-04-24, 14:39 Na białym można "szczelić" naklejkę Hello Kitty
Czyli rozumiem, że nerka już tylko jedna?
Cezar - 2012-04-24, 14:57
A gdzie nielubiany sąsiad/sąsiadka
prezesso - 2012-04-24, 15:06 to co wkleiłem to jednak nie chrono - a szkoda. A tak przy okazji - może mnie ktoś uświadomić co w takim układzie pokazują te tarczki i po co tam są przyciski? 
Remik - 2012-04-24, 15:23 Taki klimacik mi zawsze odpowiadał, jednak podroby moje są mi drogie i nie chciałbym się z nimi rozstawać ( na pewno w przypadku Hamiego) 
By remikb69 at 2012-04-23 
By remikb69 at 2012-04-24 
By remikb69 at 2012-04-24 W stylu ostatniego zodiac'a mam poliota chrono. Chciałbym jednak coś nowego tudzież mało używanego, a nie wiekowego
maciek - 2012-04-24, 15:24
to rok, miesiąc i czas 24h.
Słoniu - 2012-04-24, 15:47 Remik, - a nie lepiej poodkładać na hamiego? Ja ostatnio dojrzałem do poważnych decyzji i takie zachcianki jak hami mam zamiar realizować. Michał - 2012-04-24, 15:54 Hamiltony i inne kłality pokupują, a za rok Parnis to będzie chińskie g%$#+* i kazdy kto o nim wspomni bedzie hejtowany... Słoniu - 2012-04-24, 15:56 Michał G., - eee, nie przeszkadza mi, że w pudełku obok certiny leży sea-gull czy że obok stenka, alpha - kupuję to co mi się podoba Zresztą większość z nas tutaj tak ma. Ja tam nie mam alergii ani na kłalitę ani na inne twory
Remik - 2012-04-24, 15:59 Słoniu, Boję się , że na Hamiltona to raczej nigdy nie uzbieram , a takie Zodiac'i to i po pare stówek potrafią krążyć
Michał - 2012-04-24, 16:10 Słoniupogadamy za rok
Iks - 2012-04-24, 17:00
nie ma obaw, sięgnij w archiwa forum - tutaj zawsze tak było - World Wide Watches
Michał - 2012-04-24, 17:28 czy wszyscy dziś tak wszystko na poważnie?
prezesso - 2012-04-24, 18:00
To znaczy, ze świat się skończy w 2017 hehe
Michał - 2012-04-24, 18:08 prezesso79, nieeee, zegarek ma gwarancje do tej pory bow - 2012-04-25, 05:55 No to masz z bańki wszelaki zmartwienia
Santino - 2012-04-25, 08:48 Może taki: 
Można dość tanio w licytacji wygrać: http://www.ebay.com/itm/S...=item589381df80 Albo od tego samego sprzedawcy: 
Generalnie, trzeba obserwować tego sprzedającego - ma kilka fajnych zegarków i często sprzedaje w licytacjach. Bo ceny "Kup teraz" to z czapki bierze
beceen - 2012-04-25, 08:56 ^^ fajna koperta, ale 40 prezydentow za wysylke Apa13 - 2012-04-25, 13:20 Z tych trzech zegarków najładniejszy jest Hamilton vidi21 - 2012-04-26, 10:37 a helson black beard albo zenton nie podoba Ci się? Ja głównie nad tymi się zastanawiałłęm i z helsona jestem BARDZO zadowolony Karolewskiej - 2012-04-26, 20:10 Z tych najfajniejszy Hami, coc chyba szukalbym dalej
Słoniu - 2012-04-26, 20:53 No mi po dłuższej chwili też coraz bardziej podoba się hami Tylko jak tu do świąt wytrzymać?
Grizzly - 2012-04-26, 21:22 Oddałem głos na Hammiego. Cezar - 2012-04-26, 21:24
To może Boże Ciało
W końcu Ty decydujesz, jakie to święta
Słoniu - 2012-04-26, 21:27 Cezar, - nie ma tak - raz to za duża kasa, dwa teraz muszę kliknąć magretkę. A jeszcze dzisiaj wypatrzyłem chrono junkersa... Także po prostu muszę spokojnie realizować punkt po punkcie.
Cezar - 2012-04-26, 21:52
Ja to jestem spontan...czasem niepotrzebnie. Także masz rację, spokojnie, nie ucieknie
Wintergreen - 2012-04-26, 21:52 Skoro to chinawatches to ja poczuwam się w obowiązku podać pod rozwagę coś chińskiego ze starymi alpejskimi korzeniami
http://www.chrono24.com/e...earch/index.htm cena w okolicach Hamiltona a wolałbym ją zdecydowanie. Tak czy siak masz nad czym myśleć... Michał - 2012-04-26, 21:57 Wintergreen, z tego co widzę to jakiś multikalendarz ze wskazaniem czasu 24godzinnego, a nie chrono.. ale ja się nie znam
Wintergreen - 2012-04-26, 22:01 To jest single bottom chronograph. Mechanizm spec zmodyfikowany do tego modelu
Oto recka, tam, skąd była i ta Hamiego http://zegarkiclub.pl/for...aph-monopusher/ Michał - 2012-04-26, 22:10 Wintergreen, jak mówiłem, się nie znam a na kiziowisko nie wchodzę, nie jestem godzien
Wintergreen - 2012-04-26, 22:14 Ale skoro od niedawna Eterna jest już chinska - to trza się dokształcać..
Michał - 2012-04-26, 22:16 Wintergreen, ale cena śfajcarska, będą pewnie jechać na historii
Wintergreen - 2012-04-26, 22:20 Wg Chrono24 to akurat Hamilton jest ciut droższy..Słoniu na tyle też określił budżet. Ale jak Eterna to była kłalitna novinka, to wołali za nią ponad 2xtyle
Santino - 2012-04-26, 23:49 Ta Eterna kosztuje tylko 1700$
Kupował już ktoś na tym chrono24? Może to podróba? Byłem przekonany, że to to kosztuje ok. 10 tys. PLN... Cezar - 2012-04-27, 00:15 Sylwek, tylko mnie nie mów, że się zamierzasz... Santino - 2012-04-27, 00:19 Za 4500 zł jakbyś mi jutro przywiózł, to biorę od ręki. Jest zaje... znaczy ładny bardzo jest. Jestem lekko zaskoczony tą ceną. Cezar - 2012-04-27, 00:22 Ktoś mi wspominał, że na tym chrono niemieckim kupuje... Jak chcesz, mogę spytać, ale ja tani nie jestem
Santino - 2012-04-27, 00:23 Wiem, wiem. Jak możesz, to zapytaj. Cezar - 2012-04-27, 00:24
Oj, potrzeby mnie wzrosły
Zapytam... Santino - 2012-04-27, 00:27
Jesteś w ciąży
Cezar - 2012-04-27, 00:33 Nieee, wakacje się zbliżają, a teraz jeszcze weekend majowy
Iks - 2012-04-27, 06:09 na tym chrono24 jest masa zegarków w dobrych cenach, sam się zastanawiałem czy to sprawdzona platforma??
Blaz - 2012-04-27, 08:07 Zależy czy mówimy o platformie sprzedażowej czy polskim serwisie newsowym.
Santino - 2012-04-27, 08:48 platformie sprzedażowej - masz doświadczenia jakieś? Iks - 2012-04-27, 08:52 o platformie sprzedażowej ofc
Blaz - 2012-04-27, 08:58 To coś w rodzaju komisu. Korespondowałem z dwoma oferentami swego czasu, gdy chciałem Sinna kupić. Oferty są w miarę prześwietlane, więc skuchy nie powinno być. Ból jest taki, że zazwyczaj nie honorują paypala. Słoniu - 2012-04-27, 13:49 Taa, i skończy się jak zawsze, wszyscy kupią a ja będę ciułał
Cezar - 2012-04-27, 14:37 Ale ja potem wszystkich zaskoczysz, ciśnienie podniesiesz
Bibliotek@rz - 2012-05-01, 17:00 Temat postu: Sportowe chrono Rzadko w ręce wpadają mi zegarki z jasną tarczą więc tym razem może coś uda sie po prostu znaleźć. Założenia są takie: jasna tarcza(biel, krem, srebro), chronograf, data, kwarc, wodoszczelność conajmniej 50 żeby można było do wody wejść, w tym zegarku preferowalbym bransolete, ale pasek od biedy ujdzie. Budżet to 600 zł z możliwością naciagniecia w granicach rozsądku
Jak sie nic nie uda znaleźć to pewnie stanie na Alphie PN, ale nie spełnia kilku założeń... Pulsary i większość modeli Wired są mi znane, ale jakoś nic nie zachwyciło, dlatego szukam. Może być oczywiście uzywka, nie przeszkadza mi to. Dzięki za wszelkie sugestie
[edit mod: przypominam o punkcie 5 Regulaminu Forum] Iks - 2012-05-01, 19:30 
http://www.ebay.com/itm/S...=item256ff09122 Remik - 2012-05-01, 20:27 No i wziąłem brązowego Zodiac'a z kizi
Santino - 2012-05-01, 20:29 Ten Iksowy Seikacz bardzo fajnie wygląda. Czy on mierzy 1/20 sekundy? Byłby to argument za zakupem - bo już jedno jasne chrono mam
Edit: Remik - hurtowniku. Zodiac fajny jest - będziesz zadowolony. Iks - 2012-05-01, 20:37
górna tarczka jest tak opisana więc chyba mierzy a czy na żywca fajny to się za jakieś 2-3 tygodnie przekonam
Santino - 2012-05-01, 20:41 Ja poczekam, mnie się nie spieszy
Remik - 2012-05-01, 21:56
Wolałbym inną wersję kolorystyczną Ale tak, masz rację, będę zadowolony
Fazi - 2012-05-02, 10:39 jak nie podejdzie - to zapisuje sie w kolejke na nr 1-szym
nav - 2012-05-02, 17:25 Kumotrzy mam dość żenujący problem.... gdzieś tu na CW były posty z nowymi chronografami Seiko a'la lata 70te, nigdzie nie mogę ich znaleźć... Pomożecie? Blaz - 2012-05-02, 17:34 Kolega odwiedzał dział zegarków japońskich?
nav - 2012-05-02, 18:43 Blaz dzięki, wiem że w dziale japończyków jest temat odnośnie 6138 ale nie o ten model mi chodzi, to były nowe kwarce Seiko, prawdopodobnie solar i chyba nie w dziale japończyków. No nic poszukam jeszcze. Słoniu - 2012-05-03, 18:52 Widzę, że admini mi wątki scalili. Nic to, może ktoś dotykał na żywca junghansa max billa chronoscopa? Jest to chyba jedyny aktualnie godzien przeciwnik na Hamiego Pan Europ
Byłby to na pewno nietuzinkowy garniturowiec Z drugiej strony, hamilton Pan Europ też kusi... Heh, do świąt nie wytrzymam
Svedos - 2012-05-03, 19:01 Junghaus "żondzi"
Wintergreen - 2012-05-03, 19:05 Widziałem go tej zimy w Berlinie. Według mnie trzeba być miłośnikiem stylu Maxa Billa, bo akurat mnie na kolana nie rzucił. Przez drukowane indeksy i te kropki lumy ni w pięć ni w dziesięć wydał mi się taki ....średni. Damian - 2012-05-03, 19:24 Nie lubię bauhausu
ostatnio coś na nie jestem
Svedos - 2012-05-03, 20:21 A ja uwielbiam ten styl. Santino - 2012-05-03, 20:54 Jak dla mnie, to kwintesencja super dizajnu
Jestem zdecydowanie na nie, żebyś kupował! Ja go chcę i kiedyś będę miał!
Słoniu - 2012-05-03, 21:12 No to Sylwek widzę, że podobny gust mamy . Też uważam, że jest to aktualnie najciekawszy z garniturowców jakie widziałem. Zobaczymy do świąt co mi się jeszcze pozmienia - ale aktualnie z listy został Hamilton Pan Europ oraz Junghans. Ceny obu bardzo zbliżone i na jednego aktualnie zaczynam "odkładać". Pooglądałem trochę zdjęć i ten styl do mnie gada. Z drugiej strony Hami bardziej praktyczny będzie.
Heh, najlepiej mieć oba Ktoś chce nerkę?
Santino - 2012-05-03, 21:19 Nerki mam ok, ale wątroba szwankuje
Wintergreen - 2012-05-04, 09:39
Patrąc na styl Santino A1 nie sposób sie nie zgodzić
Słoniu - 2012-05-04, 17:32 No to mam konkurenta dla Max Billa - chyba wydaje mi się nawet ciut bardziej ciekawy - podwójna data, sekundnik - no fajny jest 
Zdjęcie pożyczone z WUS - zegar wymiata
maciek - 2012-05-04, 17:40 wooooow.
genialny.
Iks - 2012-05-04, 17:43 faktycznie ładniutki
machlo - 2012-05-04, 17:47 A może by tak... a poza ile takie cudo?
Iks - 2012-05-04, 18:01 nieco ponad 5K plnów...
http://www.chrono24.pl/ju...earch/index.htm [ Dodano: 2012-05-04, 19:03 ] ...i po co ja na te Junghansy wchodziłem
w moim typie skubaniec
...a stalowy też fajny
Wintergreen - 2012-05-04, 18:58
A nie mówiłem, że Max bill to jednak nie to. Chociaż nadal wolałbym Eternę , chociażby z uwagi na stopień zaawansowania mechanizmu...
Ale ten ostatni Hansiu wizualnie rzeczywiście ładniusi. W ogóle mają ładne wizualnie, z tych bardziej ascetycznych, zegarki i np. jeżeli ktoś nie lubi Japończyków i chciałby coś koniecznie z Europy ale radiocontrolled, to tylko uderzać do Junghansa. Jeśli chodzi o materiały to jednak nie ma jak dobry ocek. W tym mechaniku szkiełko plexi tak wielkich rozmiarów na pewno będzie się dawało we znaki w praktycznym użytkowaniu.
Słoniu - 2012-05-04, 19:15 Junghansy świetne, te co Iksu wygrzebał też mi się podobają . Jednak je będzie musiała mi zastąpić magretka Plan prosty Hami albo Junghans pod choinkę
[ Dodano: 2012-05-04, 20:16 ] Wintergreen, - no masz rację, dla mnie max bill ciut za bardzo ascetyczny. Svedos - 2012-05-04, 21:21 Słoniu, eeeeee Max Bil ładniejszy, ale Ty tu sobie urzadzisz Iks - 2012-05-04, 21:22 a wasze (Gerlachowe) chrono w jakiej będzie stylistyce?? sport czy bardziej dyskretna elegancja
Svedos - 2012-05-04, 21:24 To jest jeszcze ściśle tajne specjalnego znaczenia i żeby posiadać taka wiedzę to trzeba certyfikat bezpieczeństwa mieć......ja nie mam
Iks - 2012-05-04, 21:27 aha
bow - 2012-05-04, 21:30 Pan Prezes powie, jak już - Świnia - wyżłopie wszystkie Leżajski!!! Słoniu - 2012-05-04, 21:32
Ale Pan Prezes ma tylko 8 - aczkolwiek przypuszczam, że aktualnie mniej niż połowę
Svedos - 2012-05-04, 21:35 Pan Prezes tez certyfikatu nie posiada, znaczy się miał ale przepił
bow - 2012-05-04, 21:36 Właśnie!!! Sam przepił, Menda jedna!!! Santino - 2012-05-04, 22:24 Akurat Leżajsk przepił, więc tak bardzo nie żal. Jakby coś dobrego miał, to inna sprawa...
bow - 2012-05-05, 11:48 Ja tam Leżajsk lubię i mi żal!!!
Monter - 2012-05-07, 12:45 Ten Meister Chronoscope jest zajebibi, dawno żaden zegarek tak mi się nie podobał jak ten..ino cena
yetii - 2012-05-15, 22:04 Temat postu: poszukiwane chrono Poszukuję coś w w styli vintage z lat 70 Trafiłem na coś takiego ale nie znalazłem ofert sprzedarzy
więc poszukuję coś w takim stylu co da się kupić cena koło +/- 700 znalazłem coś takiego 
i jeszcze coś takiego ale ... ten ostatni jakoś słabiej wypada przy konkurencji 
może jakieś pomysły Michał - 2012-05-15, 22:12 Numer jeden imo super, a określ jeszcze walutę +/- 700 czego?
Cezar - 2012-05-15, 22:15
Ten wired gdzieś tu się przemykał... Ładny łocz
yetii - 2012-05-15, 22:16 PLN ale to nie jest czynnik decydujący powiedzmy +/- 400PLN
to jeszcze zdjęcie w parce 
Remik - 2012-05-15, 22:17 Wired rzeczywiście wymiata, ale Zodiac'a będę bronił, zegar jest zaebiaszczy tylko ktoś mu parchatą fotkę cykną
agaron - 2012-05-15, 22:20
+1 Wired i Zodiac świetne
Ratler Wściekły I - 2012-05-15, 23:16 Według mojej opinii Seiko bullhead wszystko zamiata
prezesso - 2012-05-16, 00:59 Kolorystycznie - tak, na zdjęciach - tak, ale to pieruństwo jest grube jak cholera... no i wąskie paseczki. Fazi - 2012-05-16, 01:07 Zodiac i Wired rulez IMHO
stfraw - 2012-05-16, 03:12 Jak znajdzie kolega nr 1 lub 2 więcej niż 1 sztukę dla siebie to proszę o kontakt, też chętnie kupię. Iks - 2012-05-16, 09:44 Jak kolega znajdzie Zodiaca w dobrej cenie i stanie to też będzie dobrze
TowRoupas - 2012-05-16, 16:21 Altec sprzedał - kto teraz go ma nie mam pojęcia ale zegarek świetny
Słoniu - 2012-05-26, 21:29 Wieczornego siedzenia przy lekturze ciąg dalszy czego efektem jest wygrzebanie kolejnych chrono, które mnie zainteresowały. Tak więc po kolei, szukając konkurencji dla 3133 trafiłem na Tissoty oparte o etę C01.211. Mechanizm młody bo z 2009 roku opracowany dla Tissota jako modyfikacja lemanii 5100 z dodatkami plastiku (plastic is fantastic!). Efektem jest najtańsze sfajcarskie chrono (raptem 15 kamieni) wyglądające jak kupa, jednak wpisujące się w mój plan kolekcjonerski. Mechanizm jest montowany w Tissotach oraz w Swatchach. Trzeba przyznać, że modele są dość fajne jak na tissocika. Mechanizm: 
PRC200 
Carson 
Couturier 
Po rabatach do wyjęcia pewnie w okolicach 2k co wydaje się sensowną ceną jak na sfajcara z automatycznym chrono (dla informacji swatche z tym mechanizmem chodzą po 1100zł ). Dodatkowo obstawiam, że mechanizm za jakiś czas będzie dostępny w pozostałych markach Swatch Group... Co myślicie o takich Tissocikach?
Tomek - 2012-05-26, 22:53
Myślę, że nie należy ufać SG i temu, że to pochodzi dłużej niż kilka lat. To księgowi - nie zegarmistrze. Zegarki sympatyczne wizualnie .. gzubek71 - 2012-05-26, 23:03 Moim skromnym zdaniem 15 kamieni to jest zdecydowanie za mało, szczególnie w tak drogim zegarku. Czy teraz jest napisane wystarczająco po polsku? [edit mod: Pisz po polsku.] Ratler Wściekły I - 2012-05-26, 23:55 mam mieszane uczucia [edit mod: Pisz po polsku.] Cezar - 2012-05-27, 00:10 Słoniu, nie idź tą drogą
maciek - 2012-05-27, 05:27 Słoniu... ochłoń.
ALAMO - 2012-05-27, 06:32
A co to za różnica czy tych kawałków plastiku co się wkałada do ETA jest 15 czy 50
Słoniu, jak masz zbędne 2 klocki - to poszukaj czegoś na chińskim automatycznym chrono, Ingersolla np. Tam idzie bardzo dobrej jakości mechanizm z Liaolingu. Albo weź Ticino - tam jest 3L z Szanghaju, a kosztuje jakies kopiejki, 250 dolców czy coś ... Będziesz miał solidną maszyne wtedy, a nie to plasticzane gówno, "cud szwajcarskiej inżynierii księgowej" ...
Słoniu - 2012-05-27, 08:32 Hehe, wczoraj dzień słabości był - znaczy się literatura za ciężka. Szczęście, że karta daleko leżała i się podchodzić nie chciało A poważnie, raczej jako ciekawostkę wrzuciłem, bo obstawiam, że będzie to dostępne w coraz większej ilości zegarków z grupy.
Mam nadzieję, że magretki w przyszłym tygodniu będą bo jakieś chwile słabości mnie ostatnio ogarniają
ALAMO - 2012-05-27, 09:01 Swoją droga, żeby toto pokazywac pod szklanym deklem, to trzeba miec też odwagę ...
Słoniu - 2012-05-27, 09:11 ALAMO, - Generalnie tylko w PRC200 zrobili tak faux pas... W pozostałych tylko mikro okienko jest aby było widać balans. Na wusie ciekawe wątki są o tym mechanizmie.
Blaz - 2012-05-27, 10:28
Oczy mnie pękli.
Ciekaw jestem jaką bajeczkę zaserwuje SG, gdy będzie sprzedawał to po 2 tysiące, bo tu trzeba PR w stylu artysty Eneasza i mistrza Strojnego.
gzubek71 - 2012-05-27, 10:52 ALAMO ja nie wiedziałem, że w ETA wciskają plastik zamiast rubinów. To co jest z tą całą śfajcalską kłalitą? Wciskają wielkie G i biorą ogromną kasę? To zgroza
Blaz - 2012-05-27, 10:53
Ani ona śwajcarska, ani kłalita. gzubek71 - 2012-05-27, 11:00 To teraz już wiem dlaczego moja Alpha bardziej mi podchodzi niż inne zegarki. Słoniu - 2012-05-27, 11:18
Oj tam, chyba nie wątpisz w talent księgowych SG a jak będą mieli problem na pewno sztab sprzedawców z Hiltona na Polskim rynku im pomoże. Chociaż trzeba przyznać, że nawet na Kizi póki co średnio do tego mechanizmu podchodzą . Poczekajmy jednak tylko jak z Tissotów wyląduje w Certinach, Longinesach i Rado, a po małej modyfikacji i dodaniu cal. 3/4^2 w omegach, a wychwalany będzie jako kunszt nowoczesnego zegarmistrzostwa z wykorzystaniem kosmicznych technologii bądź co najmniej z F1
Michał - 2012-05-27, 11:23
Z plastikiem o większej zawartości plastiku w plastiku.
Blaz - 2012-05-27, 11:43 Przy produkcji tego plastiku nie ucierpiało żadne zwierzę i nie wycięto żadnego drzewa w Amazonii.
Michał - 2012-05-27, 12:32 W dodatku użyto biodegradowalnych materiałów, plastik pochodzi z przetopionych jednorazowych długopisów.
blake - 2012-06-04, 19:43 Kurcze ten Tissocik był na bazarku, ale też czytałem opinie o plastikowanym mechaniźmie, no cóż pozostaje nic innego jak zbierać na Certinkę, ona jednak najbardziej mi sie podoba, widziałem ja na żywo i wrażenie się spotęgowało, najlepiej byłoby wychaczyć gdzieś jakąś używaną może się trafi za 3k. |
