Jacek. - 2011-04-06, 00:42 Temat postu: A co qmotres na takie dictum? http://www.gmtforum.pl/fo...g63790#msg63790 Hę? J. Smok - 2011-04-06, 01:52 po mojemu te paski za dokładne są, żeby to był odlew Jacek. - 2011-04-06, 02:00 Też. J. pomyslownik - 2011-04-06, 02:35 Ciekawe, z tym że mimo fantastycznych możliwości frezowania to jednak jest czasochłonna operacja , a zatem kosztowna, skośnooki ludek takich nie lubić, ale zakładam że są możliwe i inne operacje technologiczne, np. wyciskanie, prasa itp. Odlewy mogą być b. precyzyjne - patrz kokilowe odlewy ciśnieniowe, lub odśrodkowe stosowane w jubilerstwie, z tym że tu powierzchnia wygląda na ładnie wykończoną pod względem chropowatości, no i kształt samych łuków, można by się zastanowić na obróbką elektroerozyjną, - też daje świetne rezultaty, ale za wolna przy masówce. ALAMO - 2011-04-06, 07:59 A ja na to, że nasi koledzy postanowili na powrót wynaleźć koło, ponieważ o tym że te paski są frezowane, a nie szlifowane, pisałem z półtora roku temu. Po raz pierwszy takie zdobienia zastosowano w ST5, i były frezowane ręcznie - stąd są to do dzisiaj bardzo poszukiwane egzemplarze, przez wzgląd na ich niepowtarzalność. Teraz paski frezuje się maszynowo, sterowanym numerycznie frezem, więc są idealne co do kształtu i powtarzalności. Jacek. - 2011-04-06, 08:30
J. Blaz - 2011-04-06, 08:50
Nie po raz pierwszy zresztą. Powinienem linka wywalić albo przynajmniej ostrzeżenie dać, ale jestem w dobrym humorze po dzisiejszym śniadaniu, więc odstąpię od czynności katowskich.  
ALAMO - 2011-04-06, 08:55
Ręcznie. Chińczyk miał frezarkę, brał płytę, i jechał, pasek przy pasku, zmniejszając nacisk. Nie było dwóch identycznych, bo i jak Zresztą zadanie to było powierzane najbardziej doświadczonym majstrom.
Aha 
I Alex ma rację, ponieważ w tańszych mechanizmach teraz się je wyciska na prasie, razem z samą płytą. Svedos - 2011-04-06, 09:22 A ja tam nie wiem czy one są odlewane, frezowane, szlifowane, wypalane, trawione......wiem jedno na żywo wyglądają zejae$#^%@&, i że żadna krówka milka swoim jęzorem takich ie wyliże.
Santino - 2011-04-06, 09:27 A czy to, jaką techniką jest to wykonywane, to ma aż tak duże znaczenie? Chyba jasne jest, że nikt tego ręcznie nie robi - bo to by pewnie mogło coś oznaczać. A jeśli, tak czy siak, robią to maszyny, to jaka różnica które i jak?? Blaz - 2011-04-06, 09:29 Różnica jest, że się tak wyrażę, światopoglądowa. 
Svedos - 2011-04-06, 09:34 Dla niektórych osobników ważne jest żeby krówka milka jęzorem jednak polizała
Santino - 2011-04-06, 09:36 Faktycznie, są tacy, ale oni są na forum, którego nie ma 
I w stowarzyszeniu
ALAMO - 2011-04-06, 10:04
To nie ma kompletnie żadnego znaczenia, ponieważ szlifowanie odbywa się także maszynowo. Nie wiem jaki jest kontekst tego uprzejmego ździwienia naszych wynajdujących koło kolegów, a boję się spytać, bo jak im dam linkę do wątku o ST5 u nas, to znów usłyszymy że chcemy się pozycjonować dzięki linkowaniu na tym wąsko niszowym forumiku, a i nie chciałbym ich pozycjonować swoim nickiem, bo sobie tego mogą nie życzyć
Blaz - 2011-04-06, 10:09 Generalnie chodziło o to, że przed kilkoma miesiącami Naczelny GMT wyraził pogląd, że w odróżnieniu od innych Chńczycy lecą sobie w kulki, bo nawet nie potrafią pasów na werku szlifować tylko je odlewają.
ALAMO - 2011-04-06, 10:13 To i tak postęp znacząc, bo jeszcze drzewiej zdaje się był przekonany, iż je naklejają. Rudolf - 2011-04-06, 10:36 Dla mnie to wsio ryba , przecież to nie polepsza właściwości roboczych mechanizmu , to przede wszystkim ma ładnie wyglądać . Znów ktoś kupuje coś by się umęczyć . ALAMO - 2011-04-06, 10:39 Nie Rudolf, to jest cały czas ta sama rozmowa prowadzona albo przez ignorantów, albo przez agentów wpływu. "Jakość musi kosztować"
Santino - 2011-04-06, 10:41 A że niby jak w krainie fioletowej krowy to robią? Te seryjne tanie ETY ręcznie szlifują? Rudolf - 2011-04-06, 10:51
 Chińczycy.
ALAMO - 2011-04-06, 11:03 Seryjne tanie ETA wogóle nie są szlifowane, jakość obróbki pyt jest taka sama jak w najtańszej Miyocie czy DG28. ST16 nawet, pod względem zdobienia elementów mechanizmu, bije je na głowę przy cenie niższej pięciokrotnie, a TY25, ze swoim szlifem na krawędziach, fazowaniem mostków, polerowaniem części elementów i groszkowaniem płyt z obu stron - to jest inna liga. pomyslownik - 2011-04-06, 11:12
 - no to się popisał, a odlewa to chyba kartofle, bo ktokolwiek kto miał styczność z odlewami wie co i jak
ALAMO - 2011-04-06, 11:17 Większość ludzi nie ma o tym zielonego pojęcia Alex, co im nie przeszkadza się wypowiadać. Ba Wręcz pomaga
Z drugiej strony, to się też nie ma co dziwić specjalnie, może on nawykły do słiskłality jest, tam dalej stosuje się, w istocie, mosiężne mostki, które się wykonuje właśnie jako ciśnieniowe odlewy  No to gdzie by wpadł na to, że te chińskie dranie od prawie zawsze robią płyty ze stali ...
Blaz - 2011-04-06, 11:24 Gwoli ścisłości to naczelny GMT powtarzał to, co zostało napisane w sławetnej "recenzji" Maryny niejakiego Mbubu. Choć założę się o milion, że Mbubu ma w rzeczywistości innego nicka.
pomyslownik - 2011-04-06, 11:29 W sumie to trzeba stąpać ostrożnie na tym gruncie. Z racji zawodu często bywam w narzędziowniach, często tych najlepeszych w europie, ale rozwój technologii i nowych metod obróbki w wysoce wyspecjalizowanych centrach obróbczych, a może jeszcze bardziej rozwój inżynierii materiałowej (np. dziś projektujemy materiały takie jakie chcemy - potrzebuję coś jak ceramika, ale żeby było elastyczne i przeźroczyste i odporne do 800st.) sprawia że nawet ktoś obeznany, z tzw. wiedzą politechniczną może nie móc wyrokować na 100%.
Tym bardziej kraje takie jak Chiny, łącza czasem w sposób nie do pomyślenia dla nas technologie, lub operacje technologiczne wręcz archaiczne z nowoczesnymi - a za wszystkim stoi kalkulacja czasu i juaników... ALAMO - 2011-04-06, 11:33 Aaa... Pamiętam
Naklejanie pasków było potem
Swoja drogą, ciekawi mnie wielce czy ci spece zdają sobie sprawę, że przy obecnej technologii odlew taki byłby bardzo dobrej jakości, i w zasadzie nie do odróżnienia bez bardzo silnego powiększenia powierzchni od innych metod obróbki, czyli w tym wypadku - frezowania. Bo tego ile kosztuje odlew w stosunku do przefrezowania tego to nie muszą wiedzieć
pomyslownik - 2011-04-06, 11:46 nie mówiąc o samym przygotowaniu formy, zamawiałem formy z chin, są ok, dużo tańsze, ale ta sama forma np. niemiecka, pracuje 2x dłużej - wiadomo kłalita. Naklejanie pasków - 
ALAMO - 2011-04-06, 11:58
Autentyk
Teraz żeby było jeszcze śmieszniej ...
Wtryskarka do stali to jest taki mały piec hutniczy, który pobiera minimum 10-15 kW energii, bo musi porcję stali stopić, i dopiero potem wtłoczyć do formy. Frezarka do takich zadań ma moc maksymalną może 5kW, a pobiera może z 1kW do wykonania tej samej pracy przez czas dużo krótszy. Wyfrezowanie powierzchni tej wielkości trwa ... może ze 30 sekund. Teraz sobie sami pomyślcie, jaki proces stosują Chińczycy
pomyslownik - 2011-04-06, 12:23 oczywiście tak off topowo to z prądem nie mają problemów zapewne, co do szybkości posuwu to też względne , przy zakładanej wysokiej precyzji posuwy są wolniejsze, ale oczywiście masz rację. dwatch - 2011-04-07, 13:56 Właściwie co to jak nie widać różnicy ... to po co przepłacać
|
