|
Czwarty Wymiar ...world wide watches... |
|
Recenzje - Emporio Armani AR4625
Słoniu - 2013-04-18, 16:49 Temat postu: Emporio Armani AR4625 Emporio Armani AR4625 - data zakupu 04.2013
Marki fashion - co one w sobie mają, że jedni ich nie tolerują a inni kochają? To właśnie przyszło mi sprawdzić samemu - ale zacznijmy od początku. Nieraz przeglądając fora internetowe zauważyłem, że w tematach dotyczących pomocy przy wyborze zegarka pojawiają się marki modowe. Sam zresztą po kilku latach nienoszenia niczego na ręku podczas poszukiwania swojego pierwszego nowego czasomierza także przyglądałem się tego typu produktom. W galeriach handlowych na witrynach sklepowych nie brakuje marek takich jak Ted Lapidus, Guess, DKNY, Diesel czy Emporio Armani a ich oferta zazwyczaj jest całkiem spora i dobrze wyeksponowana. Do tego przedział cenowy w jakim dostępne są te produkty w połączeniu ze znaną marką i odważną stylistyką zachęca do bliższego kontaktu. Także rozglądając się po nadgarstkach osób trzecich łatwo można dostrzec te produkty. Jeżeli jednak poszukujmy opinii na forach stricte tematycznych jakimi są fora zegarkowe możemy przeczytać raczej same niepochlebne opinie.
Swój pierwszy kontakt z zegarkami modowymi miałem podczas poszukiwania prezentu na 30 urodziny. Zegarki Emporio Armani stylistycznie całkiem skutecznie mnie wtedy zachęcały, a także sama marka wydawało mi się dobrym wyborem, która to jednocześnie miała być gwarantem wysokiej jakości. Pierwszy kontakt wywarł jednak na mnie mieszane uczucia - co było przyczyną - nie wiem… Może wtedy jeszcze słaba świadomość zegarkowa a może brak napisu swiss made . Jakość materiałów specjalnie nie odbiegała od swojego przedziału cenowego, jednak na ręku po prostu sporo straciła. To co na pewno mnie zachęcało do zainteresowania się zegarkami sygnowanymi Emporio Armanim była spora ilość dostępnych modeli, a także fakt, że w Internecie można było znaleźć te produkty w rozsądnej cenie. Niestety, z powodu sporej ilości negatywnych opinii z pomysłu tego definitywnie się wycofałem. Zaciekawiło mnie jednak czym jest spowodowana tak spora niechęć do tych produktów.
Pierwsze co możemy znaleźć poszukując informacji na temat zegarków sygnowanych logiem EA, to fakt, że producentem nie jest właśnie Armani a grupa Fossil, która to w swoim port folio ma także inne znane modowe marki. Czy to źle? Nie każdy w końcu musi znać się na wszystkim, także to jeszcze marki EA, a w sumie produktu Fossila nie powinno przekreślać. Praktyka użyczenia logo nie jest niczym nowym i spotykana jest nader często - kto w końcu odmówi sobie dodatkowego zarobku. Analizując ofertę Armaniego możemy dowiedzieć się, że stosowane są w nich mechanizmy kwarcowe produkcji japońskiej i szwajcarskiej a w modelach z serii meccanico także mechanizmy chińskie. Stylistycznie zegarki te są bardzo odważne, aby nie powiedzieć, że “krzykliwe”. O gustach jednak się nie dyskutuje, a na nowych trendach modowych się nie znam. Faktem jest, że tak jak w świecie modowym tak i w przypadku tych zegarków co sezon są wprowadzane nowe modele zastępując starą kolekcję. Nie ma tu produktów sztandarowych, będących znakiem rozpoznawczym firmy.
To co wzbudza głównie niechęć osób obeznanych w świecie zegarkowym, to sztuczne budowanie ekskluzywności produktu uzyskane poprzez dodanie loga słynnego projektanta mody. EA bowiem nie posiada żadnej tradycji związanej z zegarmistrzostwem a i sam nie jest ani producentem ani designerem tych produktów. O ile jeszcze producent robi to dość delikatnie o tyle spora część użytkowników jest przekonana o niesłychanym prestiżu posiadanego czasomierza. Dodatkowo nowe modele wyposażone w chińskie mechaniczne serca potrafią kosztować tyle co podstawowe szwajcarskie marki ze sporymi tradycjami - a to także nie przysparza im sympatyków. Tu widać skuteczność kampanii marketingowej, która powoduje, że znajdują się klienci skłonni dopłacić niemałą kwotę za samo logo. Czy oznacza to, że produkty te są tak złe? O tym przyszło mi się przekonać na własnej skórze…
Pewnego razu rozmawiając ze znajomym temat zszedł na jakby nie było dość bliski mi temat czyli zegarki. Po dłuższej wymianie zdań zostałem poproszony o pomoc w zakupie czasomierza sygnowanego słynnym logo EA. Moje wszelkie argumenty (których to wcale nie było aż tak wiele) nie pomagały, a jedyne co uzyskałem to to, że zegar będzie wyposażony w mechanizm automatyczny. Po namierzeniu i zakupie zegarka na zatoce, los spłatał nam figla, gdyż kolega musiał zrezygnować z rzeczonego zakup. I tak przez przypadek stałem się chwilowo właścicielem bohatera tej recenzji. Mając jednak okazje sprawdzić na własnej skórze z czym to się je postanowiłem podzielić się z wami swoją opinią.
Zegarek dociera do nas w zestawie kilku pudełek utrzymanych w czarnej kolorystyce, na których to nie mogło zabraknąć loga marki. To co rzuca się w oczy zaraz po otwarciu pudełka to tarcza, a to z powodu, że mamy do czynienia z przedstawicielem tak zwanych szkieletorów – czyli zegarków z widocznych mechanizmem. Jej zewnętrzna część utrzymana została w czarnej kolorystyce na której została nadrukowana biała skala sekundowa.. Na godzinie dwunastej znalazło się naklejane logo EA. Kolejnym elementem wchodzącym w jej skład jest wewnętrzny stalowy pierścień mocowany za pomocą śrubek, na którym widnieją napisy Emporio Armani oraz Meccanico. Tworzy on ładne przejście kolorystyczne pomiędzy tarczą a mechanizmem. Posiada on także charakterystyczny okrąg, którego zadaniem jest podkreślenie pracy widocznego balansu. Przez pozostałą część tarczy widać zdobiony mechanizm. Wszystko to możemy podziwiać przez mineralne lekko wypukłe szkło. Producent niestety nie pokusił się o zastosowanie jakiejkolwiek warstwy AR. Czarne wskazówki – minutowa oraz godzinowa - zostały wypełnione białą masą fluorescencyjną, która świeci bardzo przeciętnie. Fakt ten mimo wszystko cieszy, gdyż dzięki temu zabiegowi zegarek zyskuję chociaż dyskusyjną czytelność odczytu. Bez jakiejkolwiek świecącej wstawki pozostawiono wskazówkę centralnej sekundy.
Koperta o wymiarach 43mm tworzy bardzo pozytywne wrażenie. Górna polerowana luneta ładnie współgrają z boczną szlifowaną powierzchnią. Najbardziej problematyczne miejsce dla chińskich producentów, czyli wewnętrzna część uszu także wykonana jest na przyzwoitym poziomie za co należy się spory plus. Z boku na godzinie 9 znalazło się formie przykręcanego emblematu logo marki. Uzupełnienie stanowi całkiem wygodna sygnowana koronka.
Mechanizm który widzimy przez szklany dekiel mocowany za pomocą 6 śrub to chiński Hangzhou 2189. Ciekawie wyglądająca 28 kamieniowa konstrukcja została efektownie ozdobiona. Barwione na niebiesko śrubki, złote koła zębate oraz czarny wahnik tworzą sympatyczne wrażenie. Niestety, mechanizm nie posiada ani funkcji stop sekundy, nie zapomniano za to o możliwości ręcznego dokręcania. Częstotliwość pracy wynosząca 21600 wahnięć na godzinę także niczym specjalnym się nie wyróżnia. Jeżeli chodzi o dokładność to wstępnie odchyłki wynosiły około 12 sekund na plus.
Pomiędzy uszami na lekko zagiętych teleskopach znalazł się skórzany 20mm połyskujący pasek imitujący skórek krokodyla. Jego jakość jest porównywalna do paska, który oryginalnie otrzymałem z Seagullem M177s. Jest miękki i dość łatwo dopasowuje się do nadgarstka – na pewno na tle innej chińskiej konkurencji jest na plus. Zwieńczenie stanowi sygnowana polerowana klamra.
Podsumowując wykonanie samego zegarka nie jest złe, koperta jest wykończona na przyzwoitym poziomie a i pasek w stosunku do innych chińskich produktów jest także na plus. Zastosowana tarcza ukazująca mechanizm wykonana jest całkiem nieźle, pomimo, że jest w moim odczuciu mało praktyczna i czytelna. Nie można natomiast odmówić jej sporej kontrowersyjności w efekcie czego na ręku zegarek dość mocno zwraca na siebie uwagę i przyciąga spojrzenia- czyli robi to co jest jego głównym celem - ciekawie wygląda. Wszystkie te elementy dodając nawet logo nie usprawiedliwiają jednak tak sporej ceny sklepowej tym bardziej, że brak tu nawet szafirowego szkła czy zapięcia motylkowego. W tym przedziale cenowym można spokojnie przebierać w produktach japońskich czy nawet tanich szwajcarach, posiadających sporą historię i doświadczenie. Produkty te oferują zazwyczaj lepsze wykonanie i materiały. Nawet biorąc pod uwagę ceny promocyjne poza logo niespecjalnie produkty te mają coś nadto do zaoferowania, gdyż ich jakość nie odbiega od innych chińskich oemowych produktów z podobnymi mechanizmami za kilkaset złotych. To co może je jeszcze wyróżnia to właśnie “inna” stylistyka, tylko czy to jest warte niemałej dopłaty?
Kolejnym problemem jest autentyczność produktów sygnowanych EA. Na wielu portalach aukcyjnych nie brakuje mega okazji, gdzie można wylicytować czy nawet kupić te produkty za 30% ceny sklepowej. W przypadku większości marek stricte zegarkowych problemu z rozpoznaniem podróbki tak sporego nie ma. Oszustom nie opłaca się stosować oryginalnych mechanicznych mechanizmów szwajcarskich. Także wykończenie niektórych detali po prostu się nie kalkuluje. W przypadku EA jest jednak spory problem, a to z powodu, że zegarki te są właśnie produkowane w Chinach. Pomijając ordynarne podróbki, w których niektóre komplikacje w ogóle nie działają, tak w przypadku produktów za kilkaset złotych nie sposób je odróżnić od oryginału. Niestety, i jedne i drugie produkty prawdopodobnie wychodzą z tych samych fabryk przy użyciu identycznych materiałów i mechanizmów, a różnica sprowadza się do kanału dystrybucji oraz gwarancji. Sytuacji tej nie ułatwia też fakt, że w przypadku wyprzedaży czy promocji często ceny zegarków pochodzących z legalnego źródła są przeceniane o przeszło połowę zbliżając się do cen aukcyjnych i uwiarygodniając ich ofertę.
Do kogo więc skierowane są produkty z logiem EA? W moim odczuciu do ludzi młodych, lubiących nowoczesne trendy modowe i chcących posiadać produkt z firmowym logo. Dla nich zegarek jest jedynie dodatkiem do modnego ubrania, gdzie liczy się stylistyka na czasie, ciekawa kolorystyka i krzykliwy design. Klient ten nie jest zainteresowany specjalnie parametrami technicznymi, zastosowanymi materiałami czy mechanizmem a przy zakupie kieruje się głównie wyglądem. Zegarek ten zazwyczaj nie stanowi egzemplarza kolekcjonerskiego a jest po prostu gadżetem, który to po sezonie zostaje zastąpiony nowym modelem będącym aktualnie na topie, a o jego zużycie specjalnie nie ma co się przejmować. Fakt, że są to zegarki produkowane w kraju środka umożliwia wielu sklepom wyprzedaż posezonową czy akcje promocyjne zdradzając jaka jest faktyczna wartość tych produktów.
Warto jednak mieć na uwadze, że naszym kraju świadomość zegarkowa jest dość skromna - stąd wiele osób będzie dużo bardziej zainteresowanych zegarkiem właśnie ze znanym modowym logo niż popularnymi japońcami czy tanimi szwajcarami, nie wspominając o bardziej egzotycznych producentach. Mając na ręku ten zegarek przez kilka dni, dużo częściej zwracał on uwagę osób postronnych niż większość mojej kolekcji, w czym pewnie pomagała mu także szkieletowa tarcza. Pozostaje nam się tylko cieszyć, że producent pokusił się o wprowadzenie serii meccanico, gdzie za napęd nie odpowiada bezduszny kwarc. Dzięki temu może, przyszli nabywcy z czasem zainteresują się prawdziwą sztuką zegarmistrzowską.
kornel91 - 2013-04-18, 17:43
Ciekawa recenzja . Ale nie zakładaj go więcej
Apa13 - 2013-04-18, 17:45
Słoniu, ale brzydki ten zegar.
Słoniu - 2013-04-18, 17:49
- idzie do ludzi - chociaż kolega prosił abym jeszcze chwilkę go przetrzymał
Apa13 - 2013-04-18, 17:52
Sprzedaj.. Kolega nie wie co traci )
Ptaku - 2013-04-18, 17:53
Kolega sie znowu rozmysli a Ty zostaniesz z ta paskuda
Apa13 - 2013-04-18, 17:54
Dobra, dobra...
Słoniu zawsze chciał, oglądał w tych galeriach i kupił...
Teraz, że kolegą to, kolega tamto...
Nie ma się czego wstydzić. Czasami warto słuchać serca i być szczęśliwym
Słoniu - 2013-04-18, 17:59
Tak zawsze z tajniaka - na zloty nie brałem i po kątach się chowałem Generalnie powiem, że na plus zaskoczyła mnie koperta i mechanizm bo cichutko działa. Ale czytelność - kompletnie zerowa - a świeceniem może konkurować z parniakiem Taki gadżet dla licealisty. Ciekawe jakie reakcje będą na kizi
Cezar - 2013-04-18, 18:00
Jacek, nie słuchaj melepet...
Zawsze pragnąłeś, kupiłeś, podzieliłeś się szczęściem - noś teraz bez wstydu
Oni tak zazdraszczają, bo brak im jaj, żeby kupić i nosić
Słoniu - 2013-04-18, 18:00
BTW - znalazłem z tym samym mechanizmem ROTARY - pewnie nawet z tej samej fabryki pochodzą
[ Dodano: 2013-04-18, 19:02 ]
Cezar, - ale po pijaku na imprezę jak znalazł... Właśnie - w sumie to idealny zegar na nasz zlot - bezpiecznie chociaż będzie i o słoiki się bać nie trzeba I do tego współczynnik oczoje...ości - jest mega
Mzeg - 2013-04-18, 18:04
Jako zegarek dla jendnozegarkowca niepasjonata czemu nie.
Dziw bierze, że te pomniejsze marki modowe (także te chińskie z zabawnymi nazwami) znalazły sens istnienia przy citizenie, casio, tissot, swatch itp oraz przy mniejszym niż z 2 dekady temu popycie na zegarki w ogóle.
Słoniu, brawa za szczegółową, dygresyjną recenzję, że się chciało - tak czyni niejednozegarkowiec pasjonat
goTomek - 2013-04-18, 18:12
A wiela takie cuś?
Bo skoro koperta i mechanizm OK, pasek też obleci, nawet klamerka sygnowana to może one robiom tez ciekawsze tarcze? Choć to przeciez tylko kwestia, o której się nie dyskutuje
Apa13 - 2013-04-18, 18:16
Mzeg,
Mzeg napisał/a: | Dziw bierze, że te pomniejsze marki modowe (także te chińskie z zabawnymi nazwami) znalazły sens istnienia przy citizenie, casio, tissot, swatch itp |
Zauważyłem, ze coś staje się modne w momencie, gdy pojawia się w odpowiednich gazetach, filmach itp.
Gazety te najczęściej są kierowane do pań... potem już leci to jakoś...
W weekend byłem na imprezie z Połówka w pewnym klubie ( jak to brzmi )... Nie dlatego, ze jest tam fajnie, jest dobra muzyka, ale dlatego, że podobno jest teraz modny i Ona chce, i koleżanki... No wiadomo
Druga sprawa, miałem na ręku Fokę. Koleżanka poogląda, spojrzała na znaczek i zainteresowała się bardzo paskiem z rekina... Tak , jakby zegarek nie istniał
Cezar - 2013-04-18, 18:28
Apa13 napisał/a: | zainteresowała się bardzo paskiem z rekina |
maciek - 2013-04-18, 18:41
Słoniu - najważniejsze, że Tobie się podoba.
Bibliotek@rz - 2013-04-18, 18:47
Dla niego mógłbym zostać jednozegarkowcem
Recka bardzo obiektywna, bez zbędnych inwektyw pod adresem pacjenta Koperta naaawet fajna - reszta tragedia i nie wiem dlaczego wszystkie modówki lubują się w otwartych tarczach - przecież to wygląda mega tandetnie. Chociaż z drugiej strony można ciąć na to niewprawione laski, dla których szczytem zegarkowego sznytu jest BOSS, Armani, itp.
Blaz - 2013-04-18, 20:20
Ba! Ja bym zaryzykował twierdzenie, że EA to jedna z najpopularniejszych marek... zegarkowych.
Voit - 2013-04-18, 20:22
...Z zegarków EA ten jest najbrzydszy. Zdecydowanie najbrzydszy.
rrr - 2013-04-18, 21:28
Fajna recenzja. Zegarki już trochę mniej
Apa13 - 2013-04-18, 21:49
Brzydki, ale markowy. Co Ty tam wiesz? Nosisz te swoje Seiko, czy Certine. Zdobądź się na trochę klasy i kup EA, albo conajmniej Diesla.
Tomir - 2013-04-18, 21:49
Armani na łapce jest jak Golf III pod dyskoteką w remizie
I jednym i drugim zaszpanujesz przed lachonami z dyski a i szacun u kolegów z dzielni wzrośnie
Apa13 - 2013-04-18, 22:01
Może bym takiego EA kupil
Planuje kilka dni w Mielnie w wakacje spędzić
goTomek - 2013-04-18, 22:09
A jak jeszcze rachunek ze swissa za niego pokażesz, to bedziesz królem plaży przez cały tydzień
lastrad - 2013-04-19, 07:27
Apa13 napisał/a: | albo conajmniej Diesla. |
Diesla to ja mam we waucie. A na ręku zegarek noszę
Iks - 2013-04-19, 07:46
Apa13 napisał/a: | Planuje kilka dni w Mielnie w wakacje spędzić |
Zapraszam do Senso
Cezar - 2013-04-19, 07:49
Jak tam bywałem wczasując, to jeszcze się nie znaliśmy....
Iks - 2013-04-19, 07:51
To ja tam mogłem jeszcze wtedy nie pracować
Cezar - 2013-04-19, 07:57
Jak Bóg da i partia pozwoli może się wybiorę w tym roku
Entwistle - 2013-04-19, 08:12
Fajna recenzja, po takim opisie jestem skłonny kupić. Cezar też chyba pogoni Sinna na bazarze
A na widok poniższych to się pośliniłem
Emre - 2013-04-19, 08:14
to może jakieś grupowe?
Cezar - 2013-04-19, 08:31
Emre napisał/a: | jakieś grupowe? |
Ale leczenie ?
Już jest grupa wsparcia, z żółtym kolorkiem...
Voit - 2013-04-19, 11:40
...W Auchanie można nabyć dresy z trzema paskami.
W sam raz się będą pasować...
Entwistle - 2013-04-19, 12:29
Voit napisał/a: | ...W Auchanie można nabyć dresy z trzema paskami.
W sam raz się będą pasować... |
Ale skąd, tylko Cipo Navigator
kornel91 - 2013-04-19, 12:34
Ale Panowie jak kolega napisał o pasku z rekina. To można mieć różne zegarki (Taga czy ML) ale pewnie dziewczyny na disko to by tylko by na EA patrzyły i się zachwycały
Svedos - 2013-04-19, 12:48
Jak przeczytałem temat recki to przez kilka dnie jej nie czytałem, tylko z doskoku przeglądam.....Słoniu żeby mi to było ostatni raz.
Ale recka sprawiedliwa pokazuje plusy dodatnie i plusy ujemne
Iks - 2013-04-19, 13:09
Entwistle napisał/a: | Cipo |
Chyba bym nie miał odwagi założenia czegoś z napisem "Cipo"
Słoniu - 2013-04-19, 13:30
Prawda taka, że jak ktoś chce kupić zegarek fashion to ciężko będzie go przekonać do zmiany, a okazuje się, że to całkiem spora grupa docelowa jest. Z drugiej strony lepiej, aby poczytali na temat tego tworu na forum zegarkowym, zawsze jest nadzieja
Svedos napisał/a: | Słoniu żeby mi to było ostatni raz. |
Postaram się - chociaż to tak niezbadany rynek (ach te diesle i police )
Limak - 2013-04-19, 14:56
Dzięki, bardzo dobra recenzja.
Zegarek wygląda na porządnie wykonany. Jedyna rzecz która mi nie odpowiada to za mało czytelna tarcza. Więc jeśli komuś się podoba i jest go stać to nie widzę nic złego w kupowaniu oraz używaniu modowych zegarków. Natomiast nagonka na zegarki modowe jest tak samo niesprawiedliwa jak na Parnisy etc.
koroshi - 2013-04-19, 16:02
Tarcza z d.. wzięta. Szkieletor bez polotu a ten "śrubunek" na wewnętrznym ringu powala Jakość wykonania (na zdjęciach) nawet niczego sobie ale jak bym miał nosić zegarek z tym samym logo co na gaciach to musiałbym być niezłym lanserem
Słoniu napisał/a: | Prawda taka, że jak ktoś chce kupić zegarek fashion to ciężko będzie go przekonać do zmiany, a okazuje się, że to całkiem spora grupa docelowa jest. [...]
|
Niestety ten pan ma rację. Niedawno kumpel, widząc u mnie nowy zegarek też sie zastanawiał czy by nie kupić (a czas sprawdza w komórce). Noi pyta się czy Diesel to dobra firma bo jemu to się takie najbardziej podobają...
A zauważcie jaki procent ludzi wokół was wogóle nosi zegarki.
Voit - 2013-04-19, 16:17
Entwistle napisał/a: | Voit napisał/a: | ...W Auchanie można nabyć dresy z trzema paskami.
W sam raz się będą pasować... |
Ale skąd, tylko Cipo Navigator
Obrazek |
...Elegancka kurtka w sportowym stylu nie wyklucza sportowych spodni, c'nie ?
goTomek - 2013-04-19, 16:38
Limak napisał/a: | Dzięki, bardzo dobra recenzja.
Zegarek wygląda na porządnie wykonany. Jedyna rzecz która mi nie odpowiada to za mało czytelna tarcza. Więc jeśli komuś się podoba i jest go stać to nie widzę nic złego w kupowaniu oraz używaniu modowych zegarków. Natomiast nagonka na zegarki modowe jest tak samo niesprawiedliwa jak na Parnisy etc. |
+1
Skoro, jak Słoniu napisał w recenzji, mechanizm jest spoko a koperta też dobrze wykonana, to naprawdę nie ma się do czego przyczepić.
Nie podoba mi się, tarcza jest wujowa, ale może są tez inne ładniejsze i pewnie na takie jest zbyt? Nie wiadomo nic o tym jak będzie się sprawował za kilka lat, ale to samo można zarzucić niektórym zza wielkiego muru.
Jedyny spory mankament (dobra, poza okropną tarczą) to cena, kompletnie nieadekwatna, wzięta z sufitu, ale kto bogatemu zabroni? Za cenę Parnisa to byłby całkiem niezły zakup, te niebieskie śrubki i efektowne złocenia i czarny rotor też wyglądają nieźle
Voit - 2013-04-19, 16:53
...Problemem jest budowanie prestiżu na wysokiej cenie.
Nie dobre, wiec musi kosztować ksztować, tylko kosztuje, więc musi być dobre
Kwestia gustu, to osobny temat.
Może się komuś ten zegarek podoba. Mi nie.
bert69 - 2013-04-19, 20:37
Gratuluję recenzji
Jak zawsze czytam z przyjemnością, ale na miły Bóg taki zegarek to klątwa jakaś jest
Voit - 2013-04-19, 20:56
Oczywiście, recenzja jest rzetelna i ciekawie napisana.
Bardzo fajnie się czyta i oglada zdjęcia.
Zamiast melepecić, powinienem był napisać to w pierwszym poście.
...Aż jestem zdziwiony, że tego nie zrobiłem.
Przepraszam za to przeoczenie i dziękuję za kawał dobrej roboty.
Apa13 - 2013-04-19, 21:35
Iks napisał/a: | Entwistle napisał/a: | Cipo |
Chyba bym nie miał odwagi założenia czegoś z napisem "Cipo" |
Co jest zlego w Cipo coś tam Navigator ??
emster - 2013-04-20, 03:14
Kiedyś widziałem lidera Perfektu z EA na ręku. Musi nie jest taki zły
Pager - 2013-05-05, 16:27
Pff, Żółci Przyjaciele mają dziesiątki takich po 13$ z wysyłką
|
|