16melodyjek - 2014-01-16, 16:48 Temat postu: Oryginalność tarczy - Sportiwnyje Cześć, możliwe że część z was już zna ten temat, bo zamieściłem go też na innym forum, tak czy inaczej - czy ta tarcza jest oryginalna - czy nie? Bo im mocniej drążę, tym mniej wiem...;) Jak myślicie? 
wahin - 2014-01-16, 16:52 Oryginalna warszawska tarcza 
16melodyjek - 2014-01-16, 17:02 OK, a co na to wskazuje? wahin - 2014-01-16, 17:06 Żeby coś więcej się dowiedzieć przywitaj się ładnie zgodnie z obowiązującymi zasadami. ALAMO - 2014-01-16, 17:11 Wskazówki od Majaka też są w gratisie? 
16melodyjek - 2014-01-16, 17:30
Jasne, gdzie moje maniery, zacznijmy od początku: http://www.czwarty-wymiar...p=736518#736518
[ Dodano: 2014-01-16, 17:31 ]
Wskazówki wiem, że od Majaka, póki co tyle udało mi się ustalić ponad wszelką wątpliwość... ALAMO - 2014-01-16, 17:34 Warszawska tarcza. Wskazówki od Majaka. Sprawdź jeszcze czy masz stop-sekundę. Jeśli nie masz, to masz Pobiedę z warszawską tarczą i przeszczepionymi wskazówkami. Mazeltow, najlepszego, niech służy 
16melodyjek - 2014-01-16, 17:39 Eee...ta stop-sekunda chyba nie działa...Znaczy się w środku jest też zupełnie inny mechanizm - nie taki jak powinien być (nie zaglądałem jeszcze do środka bo jestem jeszcze aż tak zielony, że nie umiem tego zegarka otworzyć)? A po czym można w tym konkretnym przypadku poznać, że tarcza jest warszawska? ALAMO - 2014-01-16, 17:52 Jak otworzysz to i tak guzik zobaczysz. Ten mechanizm powinien blokować sekundnik po odciągnięciu koronki - służyło to mierzeniu czasu. Stąd linia "sportowe". Jeśli nie blokuje, to może być albo mechanizm z Pabiedy, albo uszkodzona blaszka blokująca. Tarcza warszawska - popatrz na jakość nadruku choćby. Jest rozmyty. Porównaj to z tarczami od Sportowca w wujku guglu. 16melodyjek - 2014-01-16, 17:59 Rozumiem. Wierz mi, porównywałem, sprawdzałem, przeczytałem cały internet 2 razy nawet naraziłem się na posądzenia o szaleństwo - że z uporem godnym lepszej sprawy dociekam oryginalności zegarka wartego "parę złotych". A ja po prostu chciałbym wiedzieć co mi się trafiło...
Tylko że z tych porównań niewiele się urodziło. Sam nie potrafię ocenić jednoznacznie, a opinie, których dotąd zasięgałem są sprzeczne: oryginał - nie-oryginał - oryginał-nie-oryginał... A inaczej: czy oryginalna jest taka tarcza? 
[ Dodano: 2014-01-16, 18:04 ] Aha, po odciągnięciu koronki sekundnik idzie dalej. ALAMO - 2014-01-16, 18:15 Ta tarcza, może być oryginalna. Zobacz na jakość nadruku. Jest przyzwoita, ostra. Druga różnica, ale to nie jest łatwe bo może być przekłamane wiekiem i zachowaniem tarczy, to kolor indeksów. Warszawki, wszystkie są takie ceglasto-miedziane. Ciemne. W tym samym czasie, były tarcze Pobied etc robione tą samą technologią, ale kolor był trochę jaśniejszy. Wpadający w złoty. Na zdjęciach jest to bardzo ciężko ocenić. Da się, w skrajnych oświetleniach. Rudolf - 2014-01-16, 18:17 Czołem usiądź spokojnie , oddychaj i odpowiedz sobie na pytania : czy podoba ci się ten zegarek ? czy był drogi ? czy byś go mniej lubił jakby tarcza okazała się "Warszawska" a nie oryginalna . Buczo - 2014-01-16, 18:22 Widzisz tego wcześniej nie braliśmy pod uwagę. Jeśli po odciągnięciu koronki, sekundnik idzie dalej, to prawdopodobnie jest tak jak pisał ALAMO. W środku masz mechanizm z innego zegarka, a to już obok wspomnianych majakowych wskazówek, dobitnie by świadczyło, że zegarek to składak z rzemieślniczą tarczą. ALAMO - 2014-01-16, 18:23 W tym wypadku proponuję zamknąć oczy i posłuchać JAK TO CYKA
Łooo, ale sie rozmarzyłem, zaraz sobie założę swojego jakiegoś Sportowca 
16melodyjek - 2014-01-16, 18:29
Tak Nie Tak
[ Dodano: 2014-01-16, 18:30 ]
O, cześć Buczo. To Ty?
[ Dodano: 2014-01-16, 18:31 ] Teraz to na pewno już uznasz mnie za świra, co tłucze się po wszystkich forach świata dla jakiegoś tam zwykłego zegarka
ALAMO - 2014-01-16, 18:31 Nie, to nie on. To Buczo. 
Zaś nie rób scen. Tu nie ma normalnych - są tylko źle zbadani 
Buczo - 2014-01-16, 18:45
Z Twoich starań wynika, że wcale nie jest to dla Ciebie taki zwykły zegarek
Mam jeszcze jeden pomysł. Jeśli Ci tak bardzo zależy to poszukaj jakiegoś dobrego zegarmistrza. Niech poogląda tarczę z obydwu stron i powie co myśli. 16melodyjek - 2014-01-16, 18:48
Zaś nie rób scen. Tu nie ma normalnych - są tylko źle zbadani [/quote]
No to powinienem się odnaleźć
A tak w ogóle to co z tym cykaniem? Znaczy że coś można z niego wywnioskować? [ Dodano: 2014-01-16, 18:51 ]
Właśnie znalazłem. I to niejednego, a trzech Jutro do nich jadę.
ALAMO - 2014-01-16, 18:58
No 
Że pięknie cyka. To jest genialny mechanizm. 16melodyjek - 2014-01-16, 19:04 A jaki to konkretnie jest mechanizm? Chętnie wyszukałbym go sobie ale nie wiem czego szukać. Ma jakieś oznaczenie (pewnie tak), nazwę, itp? ALAMO - 2014-01-16, 19:18 To są wszystko rozwojówki Lipa R26. W Sportowcu powinna być wersja z wysokim mostkiem do centralnego sekundnika, i blaszką do stop-sekundy. Poszukaj pod tym kątem. 16melodyjek - 2014-01-16, 23:21 To będzie to? 
[ Dodano: 2014-01-18, 14:43 ] Panowie, byłem wczoraj z moim zegarkiem u zegarmistrza wielokrotnie polecanego na innym forum. Najpierw jak wziął zegarek do ręki i rzucił okiem to stwierdził, że tarcza warszawska, ale później, jak oglądał go pod lupą, to stwierdził z kolei, że "to będzie raczej tarcza od niego", tzn. oryginalna - o ile pamiętam "ze względu na jakość wykonania"; że to wyrób rosyjski. Jak go otworzył to mówi: "hmm, niski numer seryjny", ja na to: "co to znaczy", a on, że "to musi być stara rzecz". Powiedział też, że mechanizm jest od Sportiwnego, a nie od nie-wiadomo-czego, a na moje pytanie o przyczynę niedziałającej stop-sekundy odpowiedział, że "nie wszystkie miały" i że jak będzie doprowadzał go do ładu, to może sprawdzić, czy jakiś element od tej stop-sekundy nie został usunięty (czy coś takiego). Powiedział wreszcie, że tarczę można by spróbować ładnie wyczyścić, a gdy zapytałem: "jeśli raczej oryginalna, to czemu nie ma napisów?", wzruszył tylko ramionami
No i teraz to kompletnie nie wiem, co myśleć... marekgro - 2014-01-25, 08:22 Hm, są drobne różnice, ale jak na moje oko oba werki są bardzo podobne, a ten werk jest z innego Sportiwnyja: 
Ale czy pierwsze werki tak miały jak Twój, to nie wiem. Rosja kraj podziemnych pomarańczy, wszystko się może zdarzyć. Podejdź jeszcze na Rynek 28, do Wojnara. Ma całe wiadro rusków i może Sportiwnyj ma, porównasz mechanizmy, pooglądasz, pogadasz. [ Dodano: 2014-01-25, 08:34 ] Ale gdzie Kowal dopatrzył się tej niskiej numeracji, to nie wiem
[ Dodano: 2014-01-25, 16:37 ] pogrzebałem trochę i może uda mi się rozwiać trochę wątpliwości oraz zbudować nowe. Sportiwne i Szturmańskie (ten Gagarinowy) to były prawie bliźniacze zegarki, różniły się ze sobą tylko tarczą. Gagarin w swoim szturmańskie miał werk 17-kamieniowy, co potwierdza równiez wpis kadariusa: http://www.czwarty-wymiar...der=asc&start=0 Sportiwne z Q1 1956 miały 17-kamieniowy werk i stop-sekundę http://www.ussrtime.com/cgi-bin/details.pl?id=0323 . zauważ, że w tym Sportiwne nie ma napisów na dole tarczy (seryjny 281656) Jednak jest model produkowany w Q2 1956r posiadały 15 kamieni w werku bez stop-sekundy http://www.ussrtime.com/cgi-bin/details.pl?id=0026 (seryjny 704206) Modele datowane na 1956-60 o seryjnym 162680 miały 17 kamieni i stop-sekundę http://www.ussrtime.com/cgi-bin/details.pl?id=0027 i tu już mamy biegacza z Twojej tarczy. Ale nie zgadza się seryjny werku. Najbliżej tego numeru seryjnego jest werk http://www.ussrtime.com/cgi-bin/details.pl?id=0410 , który wygląda inaczej. Czy to może nie byc oryginalny werk stosowany w Sportiwnych (brak stop-sekundy potwierdzi to). Werki Pabiedy jednak miały zwykle 15 kamieni, a te 17 które wydziałem, były płaskie i w niczym nie przypominały Twojego. Zwykle korzystam z tej wyszukiwarki: http://www.christophloren...ents/search.php ale tu też nic nie znalazłem. Tutaj natomiast, identyczny werk - tylko z napisem 15 kamieni został opisany jako pochodzący z Pobiedy. http://zegarkiclub.pl/for...o-jest-orginal/ i tym bym się sugerował, przynajmniej z takim stanem wiedzy, jak mam teraz - czyli najbardziej prawdopodobna jest tarcza serwisowa na werku Pabiedy. Chciałbym jednak, żeby potwierdził to ktoś mądrzejszy ode mnie. 16melodyjek - 2014-01-25, 16:39 Też nie wiem gdzie on się dopatrzył, ale tak powiedział, słowo
Znaczy nie mógł dopatrzyć się tego na tym zdjęciu, co wyżej dałem, to nie mój werk, ja nawet nie umiem jeszcze otwierać zegarków, to jakieś przykładowe zdjęcie z sieci. Przejdę się na ten Rynek chyba, choćby po "second opinion". I żeby pogadać. A można do niego przyjść tylko po to?
W sumie czytałem gdzieś, że ma też duży wybór pasków. No i może to szkiełko bym wymienił. Aha, a skoro ma całe wiadro rusków, to da się od niego kupić jakiś egzemplarz? marekgro - 2014-01-25, 16:43
można, dobrze się z nim rozmawia.
przeogromny
da się, ale - przynajmniej dla mnie - ceny ma zaporowe. za pozłacanego Poljota automata w stanie NOS wołał ode mnie 300zł i nie chciał opuścić. Lepiej będzie w Vintage rozejrzeć się co kto ma i korumpować - kumotrzy mają lepsze ceny
16melodyjek - 2014-01-25, 16:56 OK, dzięki. A co do tego numeru seryjnego - i tak mam jeszcze iść do Kowala po właściwe wskazówki, to mogę spisać sobie ten numer...Sorry za nieporozumienie z tym zdjęciem werku i dzięki za linki. Tę stronę ussrtime.com znam, ale słyszałem, że jest na niej "sporo błędów". Tylko jak na razie nie wiem co to właściwie znaczy
Limak - 2014-01-26, 21:30 Wrzucę swoje trzy kopiejki do tematu.
Czy tarcza jest oryginalna/zamiennik nie potrafię określić, natomiast wiem jak rozpoznać mechanizm sportiwnego. Według katalogu z 1960r w sportowych były montowane mechanizmy 17 kamieni z "protoudarnijm ustrojstwem" i stop sekundą, czyli takie jak na powyższych zdjęciach. W Pobiedach mechanizmy 15 kamieni, w Moskwach oraz Leningradach 16 kamieni. Przykładowy mechanizm z Pobiedy oraz zaznaczone różnice względem mechanizmu Sportiwnego/Szturmańskiego/Antarktydy. 
Zegarek z tego linku jest składakiem http://www.ussrtime.com/cgi-bin/details.pl?id=0026 na tarczy jest napisane 17 a na werku 15 ,dodatkowo założony jest zespół balansu z nowszej Pobiedy.
Z numerem seryjnym dałbym sobie spokój ponieważ różnice tkwią w konstrukcji i po dokładnym obejrzeniu mechanizmu wszystko jest jak na dłoni (może poza stop sekundą).
16melodyjek - 2014-01-26, 23:05 Dzięki, szczególnie za to zdjęcie z zaznaczonymi różnicami. Cenna nauka
[ Dodano: 2014-01-26, 23:06 ]
A widzisz, czyli to będzie pewnie jeden z tych "błędów", o których wspominałem wyżej... ALAMO - 2014-01-27, 11:51
Z Antarktydą to było jeszcze tak, że ona miała podwyższone parametry odporności magnetycznej. Rozwiązane tak, że włos był zrobiony ze specjalnego antymagnetycznego stopu. W niektórych, widziałem jeszcze dodatkowy anymagnetyczny dekielek, taki kapsel stosowany np. w Zariach. Ale nie wiem na ile to było reprezentatywne dla wszystkich, bo większosć które widziałem go nie miało. kaido2 - 2014-01-27, 12:17
Korumpować warto: 
Tylko że ten zegarek miał już tutaj swoje 5 minut i teraz nie wiem jak będzie. Rudolf - 2014-01-27, 12:19 Marcin w pięknym stanie ten Sportowiec
kaido2 - 2014-01-27, 12:25 Praktycznie nówka, rocznik 56. Jedynym mankamentem było to że ktoś go otworzył i spie...ł włos. Najczęściej takie wybryki fundowały ciekawskie dzieciaki. dopatrzyłem się jeszcze małej ryski na tarczy której to praktycznie nie widać. 16melodyjek - 2014-01-27, 12:31 Faktycznie ladny Rozumiem ze na sprzedaż? Nie wiem czy to nie świętokradztwo ale - czy na sprzedaż bylby moze sam mechanizm z tarcza (i wskazówkami) albo same wskazówki? Szymon - 2014-01-27, 12:35 16melodyjek, Myślę, że chodziło o to, że został pozyskany drogą korupcji
Rudolf - 2014-01-27, 12:37 Po za tym nawet jak chodzi o korumpcję to obowiązuje zasada że dogadywać trzeba się na PW . kaido2 - 2014-01-27, 12:41
To tak jakby kupić nową limuzynę tylko po to by zabrać z niej kierownicę do starego grata. 16melodyjek - 2014-01-27, 12:48 Balem sie ze tak powiesz...i w zasadzie masz racje Tyle tylko ze takiemu dziwakowi jak ja bardziej podoba sie taka sterana spatynowana tarcza jaka sam mam...Do tego wlasciwe wskazowki i git Poczekaj pogadamy na privie, zapytam Cie o szczegoly kaido2 - 2014-01-27, 12:53 W takim stanie taki Sportowiec jak zaprezentowałem to się już do kolekcji nadaje a i jego cena poważnie przewyższy wartość Twojego. Po za tym tak jak pisałeś w tym wypadku to świętokradztwo. jak chcesz to mam wskazówki od innego sportowego dezela, które będą w sam raz pod tą tarczę. jedynie musiałbyś załatwić sobie sekundę. Maras68 - 2014-01-27, 13:31
kaido2 - 2014-01-27, 14:43 Wracając do tematu , bo jest on dość trudny w przypadku tego typu tarcz to: Tarcze z nadrukiem pod 6-ką sdiełano w sssr są na bank oryginalne, zaś te bez nie koniecznie. Kto cokolwiek kojarzy z technik produkcji tarcz po wnikliwych oględzinach dojdzie co jest grane. przede wszystkim oryginalne tarcze są trawione w mosiężnej bazie , potem miedziowane a następnie srebrzone zaś indeksy to goły czysty mosiądz. Na taka tarczę przychodzi utrwalacz w postaci werniksu, lub innego lakieru bezbarwnego. 
Warszawki to krótko pisząc nadruk białą farbką na którą przychodzi bezbarwny lak. buran - 2014-01-27, 19:05 Nie żebym się chwalił...ale też mam ideała
Dekielek prawdopodobnie nigdy nie odkręcany. |
