Fazi - 1970-01-01, 01:17 Temat postu: Wybor miejsca zakupu pierwszego "Chinczyka" Witam, Jak widac to moj pierwszy watek i post na Waszym Forum - dlatego pozdrawiam szanowne Towarzystwo 
Tak zamieszaliscie mi w glowie watkami o "wiadomych" czasomierzach, ze troche sie napalilem na kolejny zakup 
Nie chcialbym jednak tego zrobic zbyt pochopnie i czegos sknocic (kupujac np. cos na Allegro i przeplacajac lub trafic na jakis "szajs"). Co np. sadzicie o zegarkach MM i Parnis obecnie tam wystawianych  (nie wiem czy moge podac link lub ksywke sprzedajacego, czy na przyklad numer aukcji?)
Czytam rowniez o "pewniakach" z eBaya i zastanawiam sie, czy nie pojsc w tym kierunku. Czy jednak wtedy cala otoczka celno/podatkowa nie dobije mnie cenowo? Czyli reasumujac - prosze o pomoc w zakupie pierwszego sikora MM lub Parnis 
Spinner - 1970-01-01, 02:09 Proponuje zobaczyć moją ofertę w bazarku... Pzdr Spinner Fazi - 1970-01-01, 02:09 Witam, A jak sie ma sprawa z oplatami na granicy (clo, Vat) za sprowadzane sztuki, jesli mozna zapytac Spinner - 1970-01-01, 02:09 Nie słyszałem aby przy tych tańszych ktoś zapłacił cło i vat... Problem w tym, ze nie wiesz co dostaniesz - a to czasami rysa była a to coś krzywo zmontowane itp... Niby póki co można sie dogadać i wymieniają lub przysyłają części ale ryzyko jest - podobnie jak i zaginiecia przesyłki - w końcu robi tysiące kilometrów... Pzdr Spinner ALAMO - 1970-01-01, 02:09 1. Zakładasz konto na ebay 2. Zakładasz konto PayPal (podpinasz kartę kredytową - najwygodniej) 3. Wybierasz sprawdzonego sprzedawcę --> lista forumowa 4. Wybierasz model 5. Kupujesz płacąc PayPalem 6. Czekasz na przesyłkę. 7. Jeśli przesyłka przyjdzie uszkodzona - prosisz o wymianę i dostajesz nowy po odesłaniu starego (koszt całości + 30 PLN) 8. Każdy doswiadczony sprzedawca wysyła to jako "GIFT" i deklaruje cene kilku $. w najgorszym wypadku czeka cię wizyta w urzędzie celnym i okazanie wydruku z obciązenia karty - wartość tych zegarków jest za niska by okaldac je cłem i VATem. Jak tu kupowaliśmy, nie zdarzyło się to jeszcze nikomu. Spinner - 1970-01-01, 02:09 Nie jest wartosc za niska... Tyle, ze plaskiej kopercie gift to pewnie olewaja ciepłym sikiem... Pzdr Spinner ALAMO - 1970-01-01, 02:09 Za niska. 150 ojro jest minimalną wartościa nakładająca obowiązek celny. Musże dokładniej poszukac to podam linki, OK? Fazi - 1970-01-01, 02:09
Witam, Dzieki - nie jest mi obca "dzialalnosc" na eBayu - konto w PayPal 'u tez dziala, a i jeden z moich Seiko tez dotarl do mnie na zasadach opisanych powyzej 
A powiedzcie mi jeszcze, czy ktos z Was kupowal w ten sposob wiecej niz jeden zegarek w jednej przesylce i czy to moze miec wtedy wplyw na zainteresowanie sluzb celnych (wieksza przesylka, wieksza wartosc zadeklarowana, itd )
I jeszcze jedno - czy czesto zdarzaly Wam sie przypadki odsylania lub zagubienia przesylki np. od myfrienda
dipsy007 - 2009-08-04, 09:10 Temat postu: Pomoc prz zakupie chińczyka !? Mam pomysła, gdyz dotyczy to także po części mnie samego. Na naszym forum, jak i na zaprzyjaźnionym forum, są koledzy ( koleżanki), którzy chętnie zakupili by na ebayu jakiegoś chińcxzyka, jednak nie umieją tego dokonać ( nie mają czasu, daru, polotu, konta na ebayu i inne). Może załóżmy temat, gdzie osoby dokonujące zakupów na ebayu wpisywały by taki zamiar. Może przy okazji zakupów dokonaliby w/w uzytkownicy forum. A myślę, że i koszty wysyłki byłyby niższe itd. Polecam do przemyślenia. qbapiasek - 2009-08-04, 09:24 Był już podobny pomysł na forum KMZiZ tylko że przy większych paczkach istnieje chyba groźba dołożenia podatków, do tego u części sprzedawców opłata za przesyłkę jest wliczona w cenę zegarka, a nawet jak jest oddzielnie to rzadko przekracza 10$. Tak na dobrą sprawę do zakupu na ebay wystarczy mieć konto w serwisie oraz konto paypal, założenie obu nie powinno sprawiać kłopotu, wszystko jest po polsku i jasno wyjaśnione. Oczywiście zawsze można zwrócić się tutaj o pomoc i otrzyma się ją na 100%
Blaz - 2009-08-06, 12:40 Ostatnio pytałem się jednego myfrienda czy gdybym kupił dwa zegarki to jakoś dałoby się go wysłać jako gift. Odpisał, że przy jednym można, przy dwóch pojawia się ryzyko, a przy trzech pewność, że cło i Vat wlepią.
feleksc - 2009-08-08, 15:23 fajna inicjatywa -gipsy wiec pisze informacja taka: w zwiazku z zakupem lub co do sprzedawcy to tęgie glowy jak w/w Blaz mają juz frendów na jebaju moga pomoc i doradzic temat na razie przykleiłem a i tu jest wszystko: http://www.chinawatches.fora.pl/linki-i-adresy,22/ CipherDog - 2009-08-08, 20:41 Osobiście polecam zakupy na Ebayu. Jakoś zawsze jestem zadowolony. U nas najczęściej ktoś zawsze mnie chce oszukać albo przynajmniej złupić ostatni grosz no i koniecznie zarobić najlepiej tysiąc procent. Za granica jakoś nie mam obaw a i zawsze cena jest zdecydowanie przystępniejsza. pawwel - 2009-09-04, 09:54 Chyba nikomu nie przyszło kilka w jednej przesyłce... Raczej nie warto ryzykować, kiedyś ktoś się o to pytał i sprzedawca napisał, że może zapakować kilka na własną odpowiedzialność kupującego. Już tyle osób kupiło chińczyki, moim zdaniem nie ma co się obawiać
Sawim - 2009-09-04, 10:03 Kilkakrotnie kupowalem po parę sztuk u jednego sprzedawcy - zawsze dochodziły oddzielnymi przesyłkami. Najwyrażniej żółci bracia znają obyczaje "customs`ów", i starają się ich nie irytować, a swoim klientom ułatwiać życie 
Blaz - 2009-09-04, 10:18 Dodam, że pilota do mnie myfriend wysłał w kopercie z deklaracją "accessory" z dodatkową adnotacją "repair". 
Spinner - 2009-09-04, 10:39 Ja kiedys kupilem 4 u "pokemona", przyszly w jednej... Z cłem i vatem  "0" />
Ale to "na początku" było (czyt. "frycowe płaciłem")...
Pzdr Spinner Fazi - 2009-09-04, 10:57 Witam, Dziekuje jeszcze raz za wszystkie podpowiedzi i wyjasnienia
Oferta na eBayu jest mocno kuszaca, przesylka gratis (sic  ) - to ile w takim razie wynosi koszt produkcji tych "sikorek" (choc "sila robocza" pewno tania, to mimo wszystko, z tego co piszecie, to jednak nie jest to najzwyklejszy "odpust" - tylko jakis poziom ).
A kto z Was najdluzej juz nosi te zegarki i jak sie ma ich wyglad i dzialanie w funkcji czasu wlasnie
pawwel - 2009-09-04, 11:16 Ja swojego mam dosyć krótko, ale już raz przypadkowo uderzyłem nim o ścianę i praktycznie nie ma śladu . Co do jakości materiałów na prawdę nie ma zastrzeżeń, nie ustępują pod tym względem innym zegarkom, a czasem je przewyższają. Trochę gorzej jest w montażem, zdarzają się niedoróbki, ale wtedy "majfrend" staje na wysokości zadania i proponuje wymianę całego zagarka, albo dosyła odpowiednie części na wymianę .
Svedos - 2009-09-04, 11:36 Jedyną wadą jaką mają te zegarki to prawdopodobieństwo że trafimy na egzemplarz niechlujnie zamontowany, większość związanych z tym "usterek" można usunąć w ciągu kilku czy kilkunastu minut. Jak do tej pory to były rysy na szkiełkach, paproch blokujący balans, źle wciśnięty bezel, paprochy na tarczy czy werku. Biorąc pod uwagę cenę zegarka i to że majfrend świadczy "serwis" błyskawicznie, takie usterki są do zaakceptowania. Wprawny amator może usunąć je sam, a zegarmistrz nie będzie miał z nimi najmniejszego problemu. Istotne jest także to że nie występują one we wszystkich egzemplarzach. Darecki - 2009-10-22, 23:12 Mam sprawę chłopaki Smile Czy ktoś z Was chciałby/mógłby zamówić mi Parnisa u Majfrienda? ALAMO - 2009-10-23, 07:04
Spinner - 2009-10-23, 08:10 Jakby co mogę pomóc...:) Darecki - 2009-10-23, 21:03 Dziękuję chłopaki za chęć pomocy 
Spinner - ALAMO się pierwszy zgłosił to tym razem on mi pomoże a następnym razem nawet nie będę zadawał pytania tylko od razu do Ciebie uderzę
A. ...wski - 2009-10-24, 20:06 Te usługi pośrednictwa polsko-chińskiego to coś ekskluzywnego, czy każdy może się załapać?
ALAMO - 2009-10-24, 20:29 Każdy sie może załapać ...
A. ...wski - 2009-10-24, 21:37 OK Alamo - a co mam zrobić, żeby się załapać na te usługi?:wink: A na marginesie - kto mianował mnie "kulisem"??? Ostrzegam, że żadnych ładunków na grzbiecie taskał nie będę!!!
ALAMO - 2009-10-24, 22:42 Żeby kulisem nie być - to trza zapindalać na chwałe China Watches !!
A na serio - wszystko jest w wątkach o rangach
Napisz mi na PW coś tam sobie upatrzył, poradzimy
Spinner - 2009-10-24, 23:07 Sorki, nie było mnie... Każdy, każdy;-) Fazi - 2009-10-27, 10:56 Witam, Panowie - w koncu i mnie dopadlo - musze odeslac zegarek do Hongkongu - (w Goer 'ze sekundnik zatrzymuje sie regularnie na "za pietnascie"). Napiszcie, prosze, jak to zrobic, zeby bylo pewnie i jak najtaniej (poprzez PP, czy innego "przewoznika", w paczce, kopercie, jak zabezpieczacie przesylki, ile placiecie). Pelna i wyczerpujaca informacja pomoze mi nie popelnic jakiegos bledu i sprawnie dokonac calej operacji. Z gory dziekuje za pomoc ! ALAMO - 2009-10-27, 11:44 Przesyłka PP na zasadzie "poleconego priorytetu" ma czas dostawy 5 dni roboczych. Kosztowała 23 PLN z Żelaznym Felixem w środku, więc raczej lekka nie była Koperta bąbelkowa " kilkuwarstwowy kokon takiej folii załatwiły sprawę. Niestety, zamiast iść 5 dni - szedł 9 ...
Fazi - 2009-10-27, 11:57 Witam, Dzieki za info
Fazi - 2009-11-26, 13:24
Witam, Houston - mamy problem 
Przesylka (co potwierdzilem na PP) opuscila Polske pierwszego listopada, a dzis dostalem odpowiedz odbiorcy, ze jeszcze nic do niego nie dotarlo (pytalem co slychac z naprawa/wymiana przedmiotowego Goera). Wyslalem numer nadania listu do odbiorcy, zeby sprawdzil ze swojej stron, co sie dzieje, ale... Zaczynam sie denerwowac 
Blaz - 2009-11-28, 16:31 Ja dostałem przesyłkę po dokładnie miesiącu! Musisz się chyba uzbroić w cierpliwość... Darecki - 2009-12-01, 21:42 Koledzy chcę zamówić Parnisa chronometra u Jacksona. Pomoże ktoś?
GrzecH - 2009-12-02, 14:06
Rudolf - 2009-12-02, 14:09 Napisz mi co chcesz a ja to przetłumaczę i wyślesz !! robert.smu - 2009-12-09, 00:08 Temat postu: problem z zakupem, nowy użytkownik Hej, chciałem się przywitać i od razu prosić o pomoc. Jestem nowy na forum, od dłuższego czasu czytam fora GMT i KMZiZ, szukając zegarka dla siebie. Forum jest bardzo ciekawe . Podoba mi się panująca tu atmosfera akademicka i otwartość na inne sposoby patrzenia na zegarki i wogóle świat. Jako że jestem studentem więc i budżet mam studencki. Głównym czynnikiem podczas wyboru był stosunek cena/ jakość. W końcu wybrałem zegarek PARNIS Power Reserve Chronometer biały opisany na tym forum. Niestety nie posiadam karty kredytowej więc chyba nie mogę mieć konta paypal. Chętnie pomogę w zamówieniu, znam angielski i bez problemu dogadam się ze sprzedawcą, w zamian za przelew paypalem w moim imieniu. Ile może wynieść całkowity koszt transakcji, czy za płatność pobierane prowizje? Druga sprawa to czy moglibyście od razu doradzić pasek do tego zegarka- jaki kolor i gdzie kupić w miarę dobry jakościowo i tani? Wszędzie pisze, że seryjny pasek nadaje się tylko do wymiany. PS Super zegarek to Bernhardt Sea Shark Orange, niestety z przesyłką wychodzi 3 razy drożej, ale może kiedyś... Wkońcu trzeba mieć jakieś marzenia
Pozdrawiam serdecznie, Robert
Rudolf - 2009-12-09, 00:16 Witaj ! W pierwszych słowach od razu powiem że moge pomóc tylko teoretycznie, zgubiłem kartę podpiętą pod paypal
Nie musisz mieć karty kredytowej ani płatniczej ! przeczytasz to na stronie polskiej paypala. Musisz założyć tam konto i dostaniesz dane rachunku ich (paypal) na który możesz przelać dowolną kwotę i za to kupić potem zegarek lub co innego trwa to ok 4 dni czasem jak pojawią sie środki , zakładasz konto na ebay chyba że masz juz lub kupujesz w innym miejscu wybiersz produkt i kupujesz pamietająć że może dojść koszt przesyłki lub nie znasz angielski to sobie poradzisz , krok po kroku dasz radę .
robert.smu - 2009-12-09, 01:20 Dzięki za błyskawiczną odpowiedź, natchnąłeś mnie nadzieją! pozdrawiam Robert:) robone - 2009-12-09, 01:46 Gdy zaczynałem swoją przygodę z forum również nie miałem konta na eBay, a o PayPall miałem bardzo mgliste pojęcie. W chwili obecnej jedzie do mnie drugi zegarek z Chin, za wszystkie zapłaciłem przez PayPal...więc do roboty - jak to mówią ojcowie założyciele
a z zegarka będziesz oczywiście zadowolony
kubama - 2009-12-09, 09:24 Jest również inna opcja. Otwierasz rachunek w mBanku (bo tam go masz za darmo) i ten to rachunek podpinasz do payPala. Najbezpieczniej otworzyć eKonto (jako normalny ROR) i do niego eMaxa gdzie wrzucasz nadwyżki. eKonto podpinasz do Paypala i przelewasz tam pieniądze z zewnatrz lub eMaxa tuż przed dokonaniem transakcji. W ten sposób kasa jest bezpieczna bo nawet jakby ktoś włamał się na konto paypal to nei zakupi nic bo na podpietym rachunku nie ma środków. Ja postępuje analogicznie tylko z kartą wirtualną mBank - zasilam ją tużz przed transakcją a potem rozładowuję do końca. Fazi - 2009-12-09, 10:07 Witam, Ja ta zasade stosuje z moim Inteligo - tez polecam... Blaz - 2009-12-09, 12:47 Ja również stosuję ten sam manewr co Kuba, choć w innym banku. Polecam, bo to naprawdę bezpieczny sposób.
robert.smu - 2009-12-09, 23:46 Dzięki, czyli zakładam konto na payPalu, a potem z dowolnego e-konta przesyłam fundusze na to konto pieniązki, najlepiej tuż przed zakupem? Super opcja, e-konto już mam, teraz tylko konto na payPalu? Czy możecie polecić jakąś stronke, czy może konkretny pasek do tego zegarka w rozsądnej cenie? Pozdrawiam Robert Kyle - 2009-12-10, 01:38
tak. Na wszelki wypadek stosuj paranoiczny poziom zabezpieczeń, czyli właśnie zasilaj swój PP przed transakcją i czyść z resztek zaraz po. Nie zaszkodzi, a przelewy z ekonta darmowe Blaz - 2009-12-10, 14:09
Darecki - 2010-01-16, 23:45 I need help ... Tak mnie się spodobał Rolmops Miglanc, że nie mogę się powstrzymać Do tego świetna cena 140zł jaką zapłacił Sylwek, po prostu tylko brać i nic nie mówić. Ale jest prośba czy ktoś obcykany w sprawach paypal/ebay chciałby pomóc?
Sylwek mi zapodał aukcję z tym zegarem: http://cgi.ebay.pl/AUTOMA...=item255848ff56 Jak widać licytacja
Będę dozgonnie wdzięczny jeśli ktoś licytnie dla mnie Rolmopsa (tak do 140zł max z wysyłką bo tyle Sylwek zapłacił)
Darecki - 2010-01-17, 13:12 Dzięki panowie za pomoc - widzę las chętnych ... szkoda
Jakoś sobie sam poradzę. W końcu trzeba założyć sobie PayPal i Ebay! kadarius - 2010-01-17, 13:34 jakby ci się nie udało daj znać cuś poradzimy (jutro wyjeżdżam i nie wiem czy będę miał dostęp do neta ale coś się pokombinuje) TowRoupas - 2010-01-17, 14:14 Myślę, że założenie paypala i ebaya to żadna trudność
Porównywalna z założeniem allegro (i ebaya i paypala można zakładać w języku polskim) i właściwie może trochę trudniejsze od założenia konta na naszym forum (chociaż dla mnie to sama trudność - wklepujesz dane w rubryczki). Więc radzę naprawdę usiąść, założyć konto i poszerzyć swoje możliwości (jakie niewątpliwie daje korzystanie z paypala i ebaya) W razie wszelkich trudności z założeniem kont - nie krępuj się i pisz pw do mnie
tewie - 2010-01-17, 17:53
Założenie konta na PayPal faktycznie jest bardzo proste , w dodatku teraz nie musisz mieć podpiętej pod konto żadnej karty bo na to konto możesz przelać zwykłym przelewem określoną ilość gotówki .
A tu masz link jak to zrobić :
http://www.youtube.com/watch?v=po1RIIa576w
Niezależność to wielka wartość , ale dobrze jak ludziska choć trochę pomogą . Dlatego lepiej samemu się nauczyć a jak trzeba pytać . Sam dopiero przez to przechodzę ale na ile potrafię to chętnie podzielę się moimi wiadomościami.
Pozdrawiam.
Darecki - 2010-02-19, 11:11 Panowie mam prośbę, kliknie mi ktoś tego watch'a ? http://www.alpha-watch.com/details.php?myid=727 Wozu - 2010-02-19, 12:13 Ja nie pomogę bo za cienki jestem w te klocki ale mam pytanie czy na powyższej stronie od Alfy jakie są koszty transportu, kto,s się może orientuje? Ja nie mogę się doczytać. Darecki - 2010-02-19, 12:17 przesyłka jest darmowa
Rudolf - 2010-02-19, 12:19 Koszt wysylki jest wliczony w cene zestawu , tak bylo jak kupowalem w grudniu Alphe , cene za przesylke dodaje tylko Alpha USA Wozu - 2010-02-19, 12:29
Dzięki to jeszcze jedno szybkie pytanie: który lepiej: http://www.alpha-watch.com/details.php?myid=536 czy http://cgi.ebay.pl/BASIL-...=item2c50dff5ff Szczerze bardziej podoba mi się z drugiego linku a ale jak mniemam alfa to jest jakaś lepsza firma czy można w ogóle porównywać te firmy (pytanie pewnie głupie ale nie znam za bardzo ani alfy ani tym bardziej basila )
ALAMO - 2010-02-19, 12:33 Brałbym bezapelacyjnie Alphe. wahin - 2010-02-19, 12:38 Alpha
Rudolf - 2010-02-19, 12:55 Alpha sub - polecam mam taki tylko inny kolor Wozu - 2010-02-19, 15:15
To obiecuję że już ostatnie pytanko. totwax kupiłeś taką: http://www.alpha-watch.com/details.php?myid=673 czy taką: http://www.alpha-watch.com/details.php?myid=198 To chyba te same zegarki? Ja chciałbym z bransoletą ale czarną a takiej nie ma . Czy bransoleta czy ten pasek seksowny i tak do wymiany więc całe 4$ wkieszeni .
Rudolf - 2010-02-19, 15:21 Zaszla mala pomylka ja kupilem calego zielonego submariner Alphy - homar Rolexa, a Ty pokazuje Alpha homar Omegi Planet Ocean - taka ma Alamo , Svedos ma 2 sterylne od Manbushije. Sorki za zamieszanie w wczesniejszym linku podawany by submariner z 3 nato Wozu - 2010-02-19, 15:50
O rzesz orzeszku fakt teraz widzę, żę to podróbka, aż miło . Luzik nic się nie stało mój błąd.
ALAMO - 2010-02-19, 16:47
A gdzie tam - to pełnoprawny zegarek który "twórczo czerpie"
Możesz go kupić i śmiało na KiZi pokazać nie łamie żadnego punktu regulaminu - no chyba że te z Tajnych Protokołów Co Ich Nikt Nie Widział
W stosunku do PO ma inne wskazówki, tarczę, oraz nie ma osławionego "kręciołka antystresowego"
Ja tam mam, i chwalę - super zegarek. A jaki odporny ...!
Wozu - 2010-02-19, 17:55 Kumotrowie szwagier pyta mnie o te chińskie strony bazarkowe mam dwie, które podaliście mi w pości o parnisie ale wiem że była jeszcze jedna gdzie było od groma towaru i ciut ciut. Może koś podać ten adres albo jeszce inne? Dzięki wielkie. Svedos - 2010-02-19, 17:58 Wytrzyma wszystkie pomysły, jakie przyjdą Alamo do głowy
ALAMO - 2010-02-19, 18:00
No z tym to nie wiem - szukam właśnie jakiejś szykownej Wołgi żeby po nim przejechać ...
Wozu - 2010-02-19, 19:01 Oj z tymi pomysłami to się zgadza jeszcze tylko palinka acetylenowego nie widziało bidactwo, ale pewnie przyjdzie z czasem .
Jeszce się zastanawiam czy czystą kupić czy jednak firmówkę .
Czy aby na pewno to to samo? ALAMO - 2010-02-19, 19:10
No właśnie ci mówię - że nie
Alpha to Alpha. Zegarek jest inny -nie ma imitacji zaworu helowego, ma inną niż Omega tarczę, i ma inne wskazówki. Koperta jest taka sama z tego co porównywałem, w każdym razie ma charakterystyczne romboidalne uszy. Svedosa homar - od PO rózni się tylko faktem braku napisu na tarczy. Wozu - 2010-02-19, 21:04
Mnie o to chodziło właśnie
Czyli, że ten zegarek: http://www.manbushijie.co...d=965&catid=375 i ten: http://www.manbushijie.co...d=965&catid=375 Są takie same. Choć tarcze trochę się różnią? i ceną też się różnią? Edit: Chyba skumałem po czasie ale zawsze . Znaczy ta druga to identyczna PO tylko bez napisu a Alpha to Alhpa . Wszystko kumam .
To ostatnie pytanko, który brać bo w poniedziałek zamawiam? Na jedno Alphę ale z drugiej strony może ten drugi czysty? Hmm.. nick555 - 2010-02-21, 19:37 Nie chciałbym zakładać nowego tematu, gdzie obejrzeć wszystkie seagulle w jednym miejscu? Był taki diverek z potrójną datą i nigdzie go nie wiem jak znaleźć. usseagull oglądałem
Svedos - 2010-02-21, 19:42 Tutaj znajdziesz większość z aktualnie produkowanych modeli Sea Gulla http://shop33452810.taobao.com/ nick555 - 2010-02-21, 19:46 podziękował
Stig - 2010-06-23, 18:24 Nadszedł czas na pierwszego chińczyka (wiem, wiem, dopiero teraz!?) i wybór padł na diverową Alphę : http://www.alpha-watch.com/details.php?myid=199 ale na paypalach się nie znam, więc kupi mi ją któryś dobry kumotr, a ja przeleję kase na jego konto? Blaz - 2010-06-23, 19:08 Napisz mi PW w tej sprawie. 
|
