Czwarty Wymiar
...world wide watches...

Koledzy, Pomóżcie! - Chińczyk - lotnik

Abuk - 2011-09-17, 11:36
Temat postu: Chińczyk - lotnik
Witam,

jako że szukam dla siebie zegarka na co dzień, a naszła mnie faza na lotnika zza wielkiego muru, byłbym wdzięczny za sugestie czy też oferty handlowe. Na pewno macie lepsze rozeznanie w dostępnych wzorach, ja grzebałem w necie tylko przez kilka dni.

Co musi mieć - brak konkretnych wymagań, może być prosty z dodatkowym sekundnikiem, może mieć wiecej bajerów, liczy się wygląd. Raczej nie kwarc (no chyba że byłby zwalający z nóg).
Rozmiar - tu jest problem, im mniejszy tym lepszy. Na co dzień noszę 38mm bez koronki i taki jest super. Myślę że ok. 42mm też by mogło być, ale muszę jeszcze sprawdzić.
Marka - Seagull super, może być TAO czy też Parnis, byle nie udający nazwą europejczyka, w stylu Lorenzo von Metterhorn i:)


Jak mógłby wyglądać ? W tej chwili faworytem jest TAO-222BD


Uploaded with ImageShack.us

Generalnie jakbym mógł sprzedać samochód i kasę przeznaczyć na zegarek to pewnie kupił bym IWC mark XVI czy Chrono, ale samochód raczej jest mi potrzebny :) A na Edition Antoine de Saint Exupéry zdecydowanie by nie starczył...

Jeżeli możecie coś podpowiedzieć - będę wdzieczny za pomoc.

Tomek - 2011-09-17, 11:58

Ticino. W tym przedziale cenowym nie mają konkurencji. Miyota, ładnie wykończona koperta, niebieskie wskazówki - mniut :grin:

http://sizzlinwatches.com/ lub na E-Bay (szukajka - Ticino). Ze sprzedawcą można negocjować.


Abuk - 2011-09-17, 12:03

Ten po lewej jest fajny, ale TAO chyba bardziej mi podchodzi.
Tomek - 2011-09-17, 12:10

Tych po lewej jest kilka na forum (mam i ja :grin: ), w rozmiarze 47mm (obecnie niedostępnym). W sprzedaży jest model 44mm.

TUTAJ KLIK masz kilka fotek mojego egzemplarza.

W Tao nieco przeszkadza mi tył zegarka i mechanizm stylizowany na IWC :evil:


Abuk - 2011-09-17, 12:50

Mechanizm jest spoko. To mewa?

A może ktoś kojarzy czy Seagull ma w ofercie jakiegoś lotnika, albo coś zbliżonego (np. jakieś chrono).

Blaz - 2011-09-17, 13:17

Według mnie najlepsze chińskie lotniki to Ticino i Shanghai. Taki jak ma Svedos.
ALAMO - 2011-09-17, 15:05

Ale Svedosa T31 ma 48 mm w zasadzie, więc odpada z zawodów - ale rzeczywiście jest to najfajniejszy chiński pilot. A zaraz za nim Mezalians :-)
Rudolf - 2011-09-17, 15:14

Kupił bym w takim wypadku Parnisa na ST25 automat z centralną sekundą , czarna lub szara tarcza .
Zdjęć jest pełno na forum , nie wkleję bo dziś z przenośnego netu ledwo przeglądarka działa

Blaz - 2011-09-17, 15:17

ALAMO napisał/a:
Ale Svedosa T31 ma 48 mm w zasadzie


No właśnie to jest ten problem z chińskimi pilotami, że w wymiarze 42mm jest tylko kilka modeli...

ALAMO - 2011-09-17, 15:36

Takiego malucha to ja w zasadzie wogóle nie kojarzę prawdę mówiąc :!:
Blaz - 2011-09-17, 15:42

Rouhelena miała na Miyocie przez pewien czas i jakiś niemiecko-chiński brand miał model 40-milimetrowy na - uwaga! - Unitasie! :mrgreen:
Abuk - 2011-09-17, 18:18

Big piloty odpadaja w przedbiegach. Dzisiaj mierzyłem 43mm i w ostateczności może być (naprawdę max). Najbardziej podoba mi się wielkość mojej certiny, 38mm.
A ten werk na zdjeciu, TAO, co to jest? Sensowne chociaż?

Ticino fajne, Parnisa kilka już ogladałem, chociażby na alledrogo http://allegro.pl/parnis-...1824727858.html

Blaz - 2011-09-17, 18:22

Ten Parnis sprzedaje ktoś, kto na naszym forum okrył się niesławą. :wink:

Niestety w tych rozmiarach nie znajdziesz pilota wśród Chińczyków...

Sentinel - 2011-09-17, 18:40

A można coś więcej w tej sprawie, bo mnie się podobuje inny pilot od tego samego sprzedającego i nie chciałbym ewentualnie wtopić :roll:
Blaz - 2011-09-17, 18:46

A konkretniej proszę? :grin:
Sentinel - 2011-09-17, 18:53

No się chciałem zapytać co przeskrobał tenże sprzedawca na forum że się okrył niesławą i czy to powinno mnie powstrzymywać przed rozważaniem zakupu od niego czegokolwiek? Bo kursy walut nie zachęcają do dokonywania zakupów na zatoce... :cry:
ALAMO - 2011-09-17, 18:59

Bez względu na kursy walut, ten zegarek kupiony bezpośrednio będzie i tak tańszy ;-)
Wątek osobowy proponuję pominąć, bo istotnie jest to nasz były kolega, co nijak nie wpływa na jakość towaru który jak się domyślam oferuje.

Abuk : to Tao ma stylizowany mechanizm bazujący na Unitasie. Prawdę mówiąc, nie wykrylismy czy jest to przeróbka czy pełnoprawna wersja wychodząca z fabryki, a jeśłi tak - to której. Te mechanizmy produkuje Seagull i Gangzou. Poza samym wyglądem - który jednym pasuje a innym nie, mechanizm jest prosty, dobry i sprawdzony - o ile ci którys żółty melepeta nie zostawi w środku suwenira w postaci latającej luzem śrubki :twisted:

Abuk - 2011-09-17, 19:17

Shanghai jest cudowny http://www.chinawatches.pl/viewtopic.php?p=51427
Co nie zmienia faktu że jest o niebo za duży.

Dzięki za info o mechanizmie TAO, trochę mnie to co do niego uspokoiło.
W Ticino jednak nie podchodzą mi niebieskie wskazówki (każdy lubi co innego ;) )
43-44 mm to max max max, a i tak długo będę się zastanawiał...

W tej chwili to coś w stylu Parnisa od Waszego byłego kolegi (jeden z dwóch bo są bardzo podobne http://allegro.pl/parnis-...1813974522.html http://allegro.pl/parnis-...824727858.html) lub TAO z pierwszego postu.
Coś jeszcze przychodzi wam na myśl? Bo podejrzewam że w podobnych cenach o nie chińczyku nie ma co myśleć...

EDIT
Mezalians też super.

maciek - 2011-09-17, 19:39

strona Wen zdechła. :shock:

http://www.wenping1970.com/

Tam w ofercie jest cuś takiego jak Garton. To są same pilotki i coś mi się zdaje, że kilka takich mniejszych też jest. :wink:

Słoniu - 2011-09-17, 19:45

Abuk, - a może taki:

Bardzo fajny pilocik... :smile:

Blaz - 2011-09-17, 19:47

matyr napisał/a:
strona Wen zdechła. :shock:

http://www.wenping1970.com/

Tam w ofercie jest cuś takiego jak Garton. To są same pilotki i coś mi się zdaje, że kilka takich mniejszych też jest. :wink:


Nie, mają standardowe na Unitasie:

http://www.chinawatches.pl/viewtopic.php?t=2379

maciek - 2011-09-17, 19:53

Kurcze, szkoda, że strona nie działa, bo chętnie sprawdzę... :wink:

EDYTA: Prociem, 42mm bez koronki:

http://www.ebay.com/itm/4...=item336b525222

Abuk - 2011-09-17, 20:06

jslanina - dzięki za propozycję, widziałem go u Ciebie na allegro. Nietsety, podobają mi się bardziej te Parnisy do których linki dałem wcześniej.
Zresztą wydaje mi się, że dzięki Tobie trafiłem na TAO, dobrze pamiętam, że takie oferowałeś?

Matyr, Gartony fajne. Ten który podałeś oraz
http://www.tourwatchsea.c...27ec73cad95dc5c
http://www.tourwatchsea.c...27ec73cad95dc5c
http://www.tourwatchsea.c...27ec73cad95dc5c

42mm więc coraz lepiej. Chętnie sprawdzę je na stronie Wena jak wstanie. Ktoś ma je i jest w stanie ocenić wykonanie?

maciek - 2011-09-17, 20:07

Abuk napisał/a:
jslanina - dzięki za propozycję, widziałem go u Ciebie na allegro. Nietsety, podobają mi się bardziej te Parnisy do których linki dałem wcześniej.
Zresztą wydaje mi się, że dzięki Tobie trafiłem na TAO, dobrze pamiętam, że takie oferowałeś?

Matyr, Gartony fajne. Ten który podałeś oraz
http://www.tourwatchsea.c...27ec73cad95dc5c
http://www.tourwatchsea.c...27ec73cad95dc5c
http://www.tourwatchsea.c...27ec73cad95dc5c

42mm więc coraz lepiej. Chętnie sprawdzę je na stronie Wena jak wstanie. Ktoś ma je i jest w stanie ocenić wykonanie?


Wen to kobitka. :wink: O wykonanie chyba nie ma się co martwić. :cool:

Ceny z Twoich linków to żart, nie próbuj tam kupować. :twisted:

Słoniu - 2011-09-17, 20:11

Tak, miałem TAO i generalnie świetne zegarki (052 i 053 które miałem). W TAO-222 nie świecą wskazówki :evil: ale wykonanie super. Co do Parnisów i Gartonów i też się na pewno nie zwiedziesz. Gartony 2 miałem w łapkach (co prawda 47mm) i nie można było nic złego powiedzieć. Do tego miały fajną niebieską lume. A różnica między TAO 43mm a Paniakiem 44 jest niezauważalna. :wink:

Gartony ma też w ofercie Buszu:
http://www.manbushijie.com/products-4.html

Osobiście polecam jednak Wen.

ALAMO - 2011-09-17, 20:14

Abuk napisał/a:
Coś jeszcze przychodzi wam na myśl?


A ja cały czas namawialem,namawiam, i będe namawiał na Mezaliansa.
Owszem, jest większy, chyba 44 mm - ale to nie jest 47 mm patelnia, ma dobrze dogięte uszy i się ladnie układa. A w kryteriach jakościowo-radochowych miażdży konkurencję.


Słoniu - 2011-09-17, 20:17

ALAMO napisał/a:
Abuk napisał/a:
Coś jeszcze przychodzi wam na myśl?


A ja cały czas namawialem,namawiam, i będe namawiał na Mezaliansa.
Owszem, jest większy, chyba 44 mm - ale to nie jest 47 mm patelnia, ma dobrze dogięte uszy i się ladnie układa. A w kryteriach jakościowo-radochowych miażdży konkurencję.

[url=http://img707.images...86g.jpg]Obrazek[/URL]


+1

Abuk - 2011-09-17, 20:24

Mezalians jest fajny. Nawet bardzo (musze przecztać co o nim pisaliście na forum).

Na tej stronce z niebotycznymi cenami znalazłem jeszcze fajnego Parnisa 40mm :)
http://www.tourwatchsea.c...trap-p-283.html

Chyba lepiej by wyglądał z 3 i 9...


http://www.tourwatchsea.c...trap-p-283.html

maciek - 2011-09-17, 20:25

ALAMO napisał/a:
A w kryteriach jakościowo-radochowych miażdży konkurencję.


Chyba lekko jednak przesadzasz, nie róbmy chłopu wody z mózgu. :wink:
Mezalians to zabwka, a nie pilot. Nic nie waży i w ogóle sprawia wrażenie plastikowego. :wink: Zdecydowałem się go sprzedać, jak tylko wziąłem go do ręki. :razz:

ALAMO - 2011-09-17, 20:29

Bo jesteś melepeta :-)
Kufa,nic nie waży :P - na urodziny ci odważnik z paskiem ufundujemy :lol: :!:

No dobra, a tak na serio ;-)
Mezalians kosztowal okolo 120 dolców.
W tym, dostawaleś go z NAPRAWDĘ fajnym pachem.
Ma jedną z najlepszych luminovych jakie są w chinczykach.
Pewnie nie zwrócileś na to nawet uwagi, ale ma romboidalne wskazówki - nie w płaszczyźnie 2D, ale 3D.
Genialna tarcza z oknem datownika z pieknie fazowanymi krawędziami.
To jest naprawdę zegarek nad którym ktoś się pochylił.

maciek - 2011-09-17, 20:33

ALAMO napisał/a:
Bo jesteś melepeta :-)
Kufa,nic nie waży :P - na urodziny ci odważnik z paskiem ufundujemy :lol: :!:


:mrgreen:

Pilotki to akurat imo zegarki, które powinno być czuć na nadgarstku. Kufa serio nie pojąłem fenomenu mezaliansa, w życiu go nikomu nie polecę. :razz:
Ale ja trochę lewy jestem, MQJ też mnie przeraził, jak tylko wygrzebałem go z bąbli. :mrgreen: A u nas MQJ to przecież szyk i elegancja, jak w Odessie. :wink: :twisted:

Słoniu - 2011-09-17, 20:35

matyr, - za to s'squre Ci się podoba :razz: A poważenie pilot ma być dla mnie wygodny a mezalians jest niczego sobie :mrgreen:
maciek - 2011-09-17, 20:48

jslanina napisał/a:
matyr, - za to s'squre Ci się podoba :razz: A poważenie pilot ma być dla mnie wygodny a mezalians jest niczego sobie :mrgreen:


no przecież mówię, że trochę lewy jestem. :mrgreen: S'squre to są genialne łocze, nie dam złego słowa na nie powiedzieć. :mrgreen:

ALAMO - 2011-09-17, 20:48

No i weź z takim gadaj :lol: :!:
maciek - 2011-09-17, 20:49

ALAMO napisał/a:
No i weź z takim gadaj :lol: :!:


:wink:

Dobranoc, na mnie pora. :mrgreen:

ALAMO - 2011-09-17, 20:51

Dobry wieczór, zastalem Jolkę :?:
:lol:

maciek - 2011-09-17, 20:52

w sumie to jeszcze sekundę popatrzę co mu tu proponujecie, martwię się o niego, że go w jakieś maliny poślecie, :mrgreen:
ALAMO - 2011-09-17, 20:54

Taaa ... niech se ten twój Syfilis .. o pardon .. S'quere kupnie :P - co masz tak sam ze Svedosem siedzieć w kozie :lol: :twisted:
maciek - 2011-09-17, 20:56

ALAMO napisał/a:
Taaa ... niech se ten twój Syfilis .. o pardon .. S'quere kupnie :P - co masz tak sam ze Svedosem siedzieć w kozie :lol: :twisted:


dobrze, że są tacy, co się nie znają. :mrgreen: Ktoś nam musi paczuszki przysyłać c'nie? :twisted:

Abuk - 2011-09-17, 20:58

Spokojnie, jeszcze trochę poczekam ;) W tej chwili mam tyle do oglądania i sprawdzania że minie kilka dni zanim coś postanowię. Parnis (40mm lub te z alledrogo), TAO, Garton...
Słoniu - 2011-09-17, 20:58

Abuk - nie przejmuj się nami. Tu tak zawsze a zwłaszcza w weekendy - przywykniesz :mrgreen:
maciek - 2011-09-17, 21:00

o i jeszcze z Wrocka jesteś, jak chcesz to dam Ci pomacać jedyny słuszny rozmiar. :mrgreen: :mrgreen:





































47mm. :mrgreen:

ALAMO - 2011-09-17, 21:00

Poza tym, tu się nie dywaguje, tylko sie spożywa,i się kupuje. Taka linię popiera Matka Partia :mrgreen:
Słoniu - 2011-09-17, 21:02

Ta jest, poza tym najlepiej jak towarzysz Alamo prawi, klikać a potem w razie czego klikać raz jeszcze. :mrgreen:
maciek - 2011-09-17, 21:03

ALAMO napisał/a:
Poza tym, tu się nie dywaguje, tylko sie spożywa,i się kupuje. Taka linię popiera Matka Partia :mrgreen:


Howgh. Lepiej bym tego nie napisał. :twisted:
Dobranoc wszystkim, Wybierającym życzę trafnych wyborów, Spożywającym życzę miłego poranka. :twisted:

ALAMO - 2011-09-17, 21:11

Ale że niby kogo ma boleć głowa :?:
Teściową niech boli : :!:

Fazi - 2011-09-17, 21:55

Jest jeszcze taki, stary, zapomniany Parnis z klasyczna koronka:




Blaz - 2011-09-17, 22:17

ALAMO napisał/a:

Mezalians kosztowal okolo 120 dolców.


Ja pierwszy sprowadziłem mezaliansa na forum i wtedy był na licytacji. Kosztował mnie chyba z 50 dolców. :mrgreen:

pisar - 2011-09-18, 09:30

A może klasyke gatunku czyli Sea-Gull 1963?
Mały i z dodatkowym sekundnikiem a do tego w chrono : )

Abuk - 2011-09-18, 10:15

Niezbyt mi się podoba. 36mm to w drugą stronę ;)

A tak dodam, że mój nadgarstek podczas dzisiejszego mierzenia to 16,5cm :)

Mezaliansa w dobrej cenie chyba już się nie dostanie? http://www.counting-time.com/LEPILOT.html

Blaz - 2011-09-18, 10:20

Nie patrz na tą cenę, bo jakaś chora jest. :shock: :lol:

39mm pilot to Archimede, Muhle Glashutte i Stowa. :wink:

pisar - 2011-09-18, 10:40

Abuk, Mezalians w mojej opinii to masakra. Może wygląda ok i jest kozacki ale wyprofilowanie koperty jest tragiczne. Mam mały nadgarstek (17.5cm) i nosił się tragicznie więc przy Twoim 16.5cm to będzie dramat : )

Blaz dobrze gada!! : ) Ja bym brał Archimede 39mm. Może i droższy ale za to jaki fajny.

Tomek - 2011-09-18, 10:48



TUTAJ KLIK , 200€, Miyota, 42mm. Klasyka.

Blaz - 2011-09-18, 10:49

Fakt, nie wspomniałem o Laco, a on też ma znośną wielkość. :wink:
TowRoupas - 2011-09-18, 11:02

Abuk napisał/a:
Spokojnie, jeszcze trochę poczekam ;) W tej chwili mam tyle do oglądania i sprawdzania że minie kilka dni zanim coś postanowię. Parnis (40mm lub te z alledrogo), TAO, Garton...


Wg mnie ten parnis pokazany przez ciebie to nie 40 mm tylko 44mm... bo mechanizm w 40 mm by się nie zmieścił a koperta jest identyczna z 44mm

Blaz - 2011-09-18, 11:23

Pisałem już o tym. :wink:
Tomek - 2011-09-18, 11:26



lub



Pierwszy 40mm, drugi 42mm, w środku Eta 2824-2. Cena niecałe 300€.

Abuk - 2011-09-18, 11:28

Fakt, to musi być jakaś pomyłka, to jedyny 40 jaki znalazłem w necie.

BLAZ, STOWA i Archimede z największą przyjemnością. Jednakże mój budżet jest dość mocno ograniczony, moja żona mnie zabije jeżeli przesadzę - inne poważne wydatki się zbliżają... Więc chińczyk jest koniecznością nie z powodu zamiłowania do produktów zza wielkiego muru ;)

Strona Wen działa, niestety jedyny Garton 42mm jest w PVD. Poczekamy pożyjemy.

EDIT
Tomek, Aritsto z tego samego powodu co Archimede odpada. Zresztą Archimede o wiele ładniejsze, te 39mm. W tej chwli nadal musi być chinczyk, chyba że szef da mi jakąś premię ;)


Blaz - 2011-09-18, 11:35

http://www.uhr.info/produ...HR/UHR-531.html
Tomek - 2011-09-18, 11:51

W tym przedziale cenowym Laco nie ma konkurencji imo.
bow - 2011-09-18, 11:53

Kurna, tylko żaden nie robi tarczy z żółtymi indeksami!!! :evil:
Tomek - 2011-09-18, 11:55

bow napisał/a:
Kurna, tylko żaden nie robi tarczy z żółtymi indeksami!!! :evil:


Robi :twisted: i jak go kupisz - masz w ryja :evil: :wink: :mrgreen:

TUTAJ KLIK

bow - 2011-09-18, 11:58

Kurna, ślepy jestem, kilka dni temu grzebałem po ich stronie i go nie widziałem.

Nie kupię, chociaż piękny Ci on!!!

Z banalnego powodu:

Kod:
ETA 2824-2 Swiss Made


Może za to kupię co innego, za co też mnie powiesisz, ale to na razie nic pewnego.

Rudolf - 2011-09-18, 12:00

jest jeszcze 40mm lotnik Kinzle
Santino - 2011-09-18, 17:17

Tomek, Tak reklamujesz tego pilota vintage, że przestaje mi ten tytan przeszkadzać... ;-)

Tylko bym musiał pilotkę Kemmnera spedać i sporo dołożyć... :-(

Janek - 2011-09-18, 17:44

Ja mam lotnika Parnisa 47mm z sekunda na 9 w automacie (ST25) i sobie chwale : )
Tomek - 2011-09-18, 18:25

Santino napisał/a:
Tomek, Tak reklamujesz tego pilota vintage, że przestaje mi ten tytan przeszkadzać... ;-)

Tylko bym musiał pilotkę Kemmnera spedać i sporo dołożyć... :-(

To jedyny pilot z żółtymi indeksami na rynku, z wyjątkiem olbrzymów Parnisa. Gdyby nie ta cena - już byłby mój. A tak musi troszkę poczekać :evil: .. Składam długopisy :wink: :mrgreen:

Santino - 2011-09-18, 18:28

A widział ktoś świecącą uczciwie żółtą lumę gdzieś??
Karolewskiej - 2011-09-18, 19:17

Tomek napisał/a:
Gdyby nie ta cena - już byłby mój. A tak musi troszkę poczekać :evil: .. Składam długopisy :wink: :mrgreen:


Tomek wez spadaj, jak odloze to ja go kupie, rewelacyjny zegarek ;p

ALAMO - 2011-09-18, 19:18

Santino napisał/a:
A widział ktoś świecącą uczciwie żółtą lumę gdzieś??


Nie ma takiej Sylwek w przyrodzie. Żółta i pomarańcz to najsłabiej świecące ever :-)

Tomek - 2011-09-18, 19:18

Karolewskiej napisał/a:
Tomek wez spadaj, jak odloze to ja go kupie, rewelacyjny zegarek ;p

A kupujcie, kupujcie, ja tam bow nie jestem .. :wink: :mrgreen:



Świeci TEORETYCZNIE tak (zdjęcie ze strony Steinharta):



A jak w rzeczywistości? Przekonamy się, jak ktoś kupi :twisted:

Blaz - 2011-09-18, 19:29

OWC z żółtą lumą świeci dość dobrze. :wink:
bow - 2011-09-18, 20:35

Jak Steini pójdzie po rozum do głowy i zrobi go na 9015 to nawet się nie próbujcie podniecać... :twisted:
Tomek - 2011-09-18, 20:42

bow napisał/a:
Jak Steini pójdzie po rozum do głowy i zrobi go na 9015 to nawet się nie próbujcie podniecać... :twisted:


Jak zakładałeś swój temat o żółtych indeksach w pilocie, melepeto, był w sprzedaży TEN MODEL za mniej jak połowę ceny Steinharta :evil: . Słowo kluczowe: był :sad:

bow - 2011-09-18, 20:48

Taaaaaa, żeby wtedy osoba mi podała, że jest takie cudo jak Obris, to już bym ten temat miał z bańki...
Karolewskiej - 2011-09-18, 20:52

Tomek, ale ile to kosztowalo?
Tomek - 2011-09-18, 20:54

bow napisał/a:
Taaaaaa, żeby wtedy osoba mi podała, że jest takie cudo jak Obris, to już bym ten temat miał z bańki...


Zawsze możesz Krzyśka kupić ..



Karolewskiej napisał/a:
Tomek, ale ile to kosztowalo?


Gdzieś na jakimś forum znalazłem info, że $250.

Karolewskiej - 2011-09-18, 20:58

kurde, zdecydowanie zaluje, ze pytalem o cene :/
bow - 2011-09-18, 21:01

Co by nie mówić połowa ceny Warda (365 łabędzi) i Stejniego (420 euro).
Karolewskiej - 2011-09-18, 21:03

fakt faktem, ze mi sie steini najbardziej podoba
Tomek - 2011-09-18, 21:05

Karolewskiej napisał/a:
fakt faktem, ze mi sie steini najbardziej podoba

Ano mi tyż :smile:

Santino - 2011-09-18, 22:27

Alamosie, ale Ty piszesz o takiej żółtej-żółtej lumie?
Czy takiej jak w Stenku - ala vintage?


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group