|
Czwarty Wymiar ...world wide watches... |
|
Koledzy, Pomóżcie! - Ktory niebieszczak i dlaczego?
Apa13 - 2014-08-13, 21:24 Temat postu: Ktory niebieszczak i dlaczego? Zegarek ma zamknąć ten rok. Ktory i dlaczego?
1. Longines Hydroconquest
2. Seiko Sumo plus szklo z ar
3. Ward Trident
Moze cos innego?
kornel91 - 2014-08-13, 21:28
Ja chyba jednak za sumo. CW mi się nie podoba a Longines bardzo fajny ale trochę mały. Artur tylko to sumo to po jakimś lifcie wskazówek wrzuciłeś
Apa13 - 2014-08-13, 21:30
Fakt. Skupilem sie na szukaniu fotki z interesujacym mnie szklem.
Słoniu - 2014-08-13, 21:56
Ja brałbym lonżina
Najkon - 2014-08-13, 22:05
Jeśli ocenić tylko wygląd, brałbym longines.
Ciech - 2014-08-13, 22:07
Ja bym brał Warda Tridenta
... a jak chcesz mieć zegarek jaki noszą wszyscy to weź sobie S.....
Santino - 2014-08-13, 22:10
Daito - 2014-08-13, 22:15
Ja brałbym Sumo - bo lubię wiedzieć za co płacę
mpawel - 2014-08-13, 22:25
Wg mnie to Lonżin
kurynio - 2014-08-13, 22:49
Jak niebieszczak to ja chyba bym wziął tego, widziałem również na żywo i wygląda równie dobrze
C60 jest nawet ciekawy, a teraz kolega Pasti wstawił na bazarek,
z tej Twojej listy to chyba wybrałbym Lonżinka.
Santino - 2014-08-13, 22:50
Fazi - 2014-08-13, 22:57
Niebieskie marzenia moje - więc głos na pudełko niespodziankę (a że cena graniczna nie podana...)
Santino - 2014-08-13, 23:05
To chrono Brajtka fajne!
Ile to to?
Nie widziałem takiego jeszcze (chyba...).
Fazi - 2014-08-13, 23:14
Znalazłem w cenie 6 400 łabędzi, ale już mi się nawet nie chciało dalej drążyć sprawy
Ale wypas pełny...
Limitka 2000 sztuk - Breitling Transocean Chronograph
Santino - 2014-08-13, 23:18
Fazi napisał/a: | 6 400 łabędzi |
No to już jestem uleczony...
Apa13 - 2014-08-14, 05:59
Krde dużo tych niespodzianek.
Cena, liczny do 3000 zł. Tyle kosztuje Longines.
Ptaku - 2014-08-14, 07:43
Glos na Hydroconquesta
- najladniejszy
- ma fajna nazwe
- ma fajny dekiel
- jestem troche prózny i jednak dla mnie marka troszke sie liczy a z Longinesem mam bonus na dzielni a z Seiko raczej nie
Konkurencja
- Sumok jest za duzy i nie ma szafiru
- Fale Krzyszka cos mi za bardzio przypominaja poza tym ma paskudny dekiel
Jesli inne pudlo....to uzywany Tag ale on jest brzydszy od Longina
Tomek - 2014-08-14, 07:56
Głos na Hydroconquesta
Alternatywnie Mido Ocean Star Captain IV
lub Oris pokazany przez Sylwka .. Fajne jest też Candino, ale to maluch, 40mm ... Choć nosi się dobrze, mam wersję kwarcową.
Rudolf - 2014-08-14, 08:55
Hydro coś tam .. fajne , ale czy warte aż tyle sieczki .
pasti - 2014-08-14, 09:10
Po zdjęciach brałbym Lonżina, jednak po obejrzeniu wszystkich na żywo najbardziej podoba mi się Ward - z uwagi na zawartość niebieskiego w niebieskiem, dobry uniwersalny rozmiar.
Piort - 2014-08-14, 09:41
Bramka nr 3 Krzysio Trójząb -poprostu bardziej mi się widzi.
propozycja to niebieskie Otago
Woytec - 2014-08-14, 09:48
Sumo, bo tak
Fazi - 2014-08-14, 09:50
Piort napisał/a: | ...propozycja to niebieskie Otago... |
I to też jest świetny pomysł IMHO
jarx - 2014-08-14, 10:32
Weż Tridenta. Tarcza najładniejsza i poza tym jak będziesz nurkował to trójząb się przyda. Jakąś rybkę dziabniesz. Dodatkowe funkcje w zegarkach są zawsze dobrze widziane
Iks - 2014-08-14, 11:01
Imo Lonżin
satanic666 - 2014-08-14, 11:44
Jak niebieski to ten
tomaliusz - 2014-08-14, 12:19
Głos na Tridenta a dlaczego? wskazówka sekundnika jest zajefajna
Dorian06 - 2014-08-14, 12:49
na co ja mogłem głosować
A jeśli nie to Tag 500m w starej wersji. Może używkę się jakoś da trafić.
Choć z drugiej strony to duży zegarek.
diver - 2014-08-14, 13:11
Witam, dla mnie Omega(ma piękną tarczę) lub Breitling
Dorian06 - 2014-08-14, 13:15
diverofobia,
http://www.czwarty-wymiar.pl/viewtopic.php?t=16956
Apa13 - 2014-08-14, 13:23
Ma byc do 3 tysi.
Otago odpada- mam Foke
Citizen odpada ze wzgledu na osłonę koronki.
Tag to tylko uzywka w tej cenie. Chcialbym w Pl kupowac. Srednie mam zaufanie do noszonych z innych krajów.
bert69 - 2014-08-14, 13:48
Lonżin, bo wszystko jest w nim akuratne
Krzysiek Ward byłby fajny, ale IMO wskazówki w nim są takie jakieś fikuśne. Mi by się szybko znudził.
Sumo ma "Cipkę" na godzinie dwunastej, co moim zdaniem go dyskwalifikuje.
RedIsBad - 2014-08-14, 14:12
Longines, bo mi się bardzo podoba i sam zamierzam sobie takiego (kiedyś) sprawić
kurynio - 2014-08-14, 14:32
Apa13, ja miałem sporą chrapkę na to mido co wkleiłem wcześniej, ale ze względu na cenę (720 euro na bransolecie w Niemczech) to zdecydowałem się w końcu na Longinesa HC bo cena wychodziła podobna
trebor 66 - 2014-08-14, 17:08
Longines hydroconqest bardzo ładnie leży na nadgarstku ostatnio mierzyłem wersje 39 mm mimo ze mam nadgarstek 19.5 nie wydawał się za mały
Apa13 - 2014-08-14, 17:11
Wszyscy pisza Longin, a wygrywa Sumo.
Arek - 2014-08-14, 17:18
Daj spokój, ten lonżin to padaka i eta będzie ci na bank pylic
Sumo to klasyka i najlepszy "pure no bullshit". Byc może dla kogoś trochę za nudny.
Moze jakiś Deep blue
albo taki ten:
ale nie orientuje się jak tu z cenami
Tomek - 2014-08-14, 17:28
trebor 66 - 2014-08-14, 17:34
Ten squale leży na bazarku kizi chyba za 2.2 k
satanic666 - 2014-08-14, 17:38
Podobny, ale nie ten. Tam jest klubowy 50 atmos, też fajny.
Arek - 2014-08-14, 17:44
o widzisz, o takiego mi chodziło:
tylko nie wiedziałem jak toto sie nazywa
mpawel - 2014-08-14, 17:47
Apa jak Sumo wygrywa to trzeba brać
Tomek - 2014-08-14, 17:49
Arek, do tego Squale trzeba jeszcze worek kejpkodów brać
jogi91 - 2014-08-14, 18:32
Mój głos na Orisa TT1.
Oryginalne wzornictwo. Nie próbują nikogo skopiować.
pasti - 2014-08-14, 19:02
Tomek napisał/a: | Arek, do tego Squale trzeba jeszcze worek kejpkodów brać
Obrazek |
Gdyby nie tyle tej polerki to pewnie bym już miał
A Seastara takiego miałem kiedyś tyle, że czarnego - bardzo fajny nuras...przy dobrych wiatracj za 1500 pln idzie dostać
Prof. Avenarius - 2014-08-14, 20:01
Ciężka sprawa, bo większość tych niebieszczaków ma coś w sobie. Ja celowałbym w któregoś z trójki: Sumo, Chr. Ward, Certina. Z naciskiem na tę ostatnią- na żywo Cytryna robi super wrażenie (choć dla mnie niestety przyduża )
Arek - 2014-08-14, 20:09
kupta se czarnego plasticzaka z komunii jak wam sie rysy robią
jogi91 - 2014-08-14, 20:10
Dodatkowo na plus Certiny czytelność tarczy. Bransoleta też robi dobre wrażenie.
mapet - 2014-08-14, 20:16
kliknąłem na Sumo, ale cholernie widzi mi się też Squale, którego pokazał Arek i nawet, jak nie trafiają do mnie zegarki na meshu, to temu jest w nim bardzo do twarzy
jogi91 - 2014-08-14, 20:18
Gorzej z wygoda użytkowania meszy.
Apa13 - 2014-08-14, 20:30
A może proaque jednak? Hmm
Fazi - 2014-08-14, 20:39
Cena nie ta - ale zegar zacny:
Apa13 - 2014-08-14, 20:41
Krzysiek, tylko to kawał konserwy jest
Z_bych - 2014-08-14, 21:02
Artur z pokazanych przez Ciebie wybrałbym Krzyśka, bo zwyczajnie najładniejszy wg. mnie No i nie kłuje marką. Sumo jest zwyczaknie nudne jak opisy Orzeszkowej a Lonżin
A z pokazanych do tej pory brałbym Rado, bo: dość rzadki, świetnie, ale to świetnie wykonany, i na żywo (w przeciwieństwie do np. Longinesa) bardzo zyskuje.
Nie podałeś chyba kwoty max jak podasz, to i ja coś podam
Santino - 2014-08-14, 21:25
Z_bych napisał/a: | Nie podałeś |
Podał.
Z_bych napisał/a: | Rado, bo: dość rzadki, świetnie, ale to świetnie wykonany, i na żywo (w przeciwieństwie do np. Longinesa) bardzo zyskuje. |
Prawda. Szczególnie chrono
Longines robi kilka fajnych zegarków, ale ten, który Arturowi wpadł w oko nijak ni tej grupy się nie zalicza
Z_bych - 2014-08-14, 21:28
Dobrześ napisał. Kilka dni temu znów sobie przymierzyłem. To chrono od Rado to w swojej cenie mistrzostwo świata...
A lążin
Podał
Santino - 2014-08-14, 21:29
Z_bych napisał/a: | w swojej cenie |
A w jakiej go widziałeś?
Apa13 - 2014-08-14, 21:30
Muszę po sklepach pochodzic. W weekend będę w Płocku. Może maja tam jakiegoś jubilera/ zegarmistrza.
Zbyszek, cena to max 3000 plnow.
Z_bych - 2014-08-14, 21:36
D-Stary za niepełne 2000 euro. A na zatoce za niepełne 2k $ (plus ewentualne - raczej pewne - oplaty).
A za tego dalbym się pokroić
Apa13 - 2014-08-14, 21:43
Zbyszek, ale my wiemy, ze lubisz nietypowe zegarki
Z_bych - 2014-08-14, 21:45
To klasyka... KLASYKA młodzieńcze
Apa13 - 2014-08-14, 21:49
Zloty mial takiego wolframowego klasyka bez chrono.
Zamiast mlodziencze lepiej brzmiało by "synku"
Z_bych - 2014-08-14, 21:53
Pewnie jeszcze go ma, kto by kupił takiego strupa?
Skoro "synu", to
To klasyka... KLASYKA synu!
Tomek - 2014-08-15, 07:05
Apa13 napisał/a: | A może proaque jednak? Hmm |
Pro Aquy w Polsce już chyba raczej nie kupisz, strona dystrybutora, mimo wielokrotnych obietnic, że to kwestia kilku dni, od kilku tygodni ma padakę. Ostatnie zamówienia z promo -25%, z tego co mi wiadomo, również nie zostały dotychczas zrealizowane (wiem, bo kupiłem i po przekroczeniu terminu dostawy o ponad tydzień wystąpiłem o zwrot zapłaconej kasy i ten zwrot dostałem). Poza mną kupiło zegarki kilka osób z forum i do dziś nie widać ich w nowych nabytkach, więc wnioskuję, że również dostały zwrot kasy.
Chyba, że z Niemiec lub Holandii, ale tam już bez forumowej zniżki 10% .. Ceny podobne jak w polskim sklepie DB.
Fazi - 2014-08-15, 10:12
Idą, idą - i to ze zniżką Jak to mówią - cierpliwość jest cnotą bogów
Tomek - 2014-08-15, 10:25
Fazi napisał/a: | Jak to mówią - cierpliwość jest cnotą bogów |
Ale nie, jak się pisze na stronie funkcjonującego jeszcze wtedy sklepu, że czas realizacji to 7 dni a czeka się miesiąc Wytrzymałem 2 tygodnie, zależało mi, żeby dostać zegarek przed a nie po urlopie
Apa13 - 2014-08-15, 10:35
Mój zamówiony zaginął, a niestety była to ostatnia sztuka w centrali ((
Fazi - 2014-08-15, 10:40
Tomek napisał/a: | ...zależało mi, żeby dostać zegarek przed a nie po urlopie... |
To dokładnie odwrotnie, jak mnie I chyba dlatego nie przejąłem sie aż tak bardzo poślizgiem - a czekać (mam nadzieję) chyba warto było
Tomek - 2014-08-15, 10:40
Mój też zaginął Ale nie miałem zagwarantowanej dostawy drugiego egzemplarza przed urlopem.
Fazi - 2014-08-15, 10:47
Ale czy Wy sugerujecie, że to nie było zdarzenie losowe Marcin nie jest przecież jakimś pierwszym lepszym z ulicy i ma już wyrobioną markę na rynku, c'nie
Apa13 - 2014-08-15, 10:49
To było zdarzenie losowe. Zginęły wszystkie razem. Marcin zamówił kolejne z centrali, ale jak napisałem modelu który chciałem juz nie było. Cały czas wierzę, że się odnajdzie
[ Dodano: 2014-08-15, 11:50 ]
AAA i ja złego słowa na Marcina nie jestem w stanie powiedzieć. Telefony, ogromna ilość maili, szybkie działanie.
kornel91 - 2014-08-15, 11:49
Fazi napisał/a: | Ale czy Wy sugerujecie, że to nie było zdarzenie losowe Marcin nie jest przecież jakimś pierwszym lepszym z ulicy i ma już wyrobioną markę na rynku, c'nie |
Może i markę wyrobioną ma ale parę plam zaliczył z porysowanymi zegarkami czy bez kropki bezela jak u Zbyszka. Też nie widać jego zegarka.
goTomek - 2014-08-15, 13:56
Z_bych napisał/a: | Pewnie jeszcze go ma, kto by kupił takiego strupa? |
Sam jestes strup pewnie ze mam i nie oddam mimo tych nieudolnych prób zbicia ceny
Buczo - 2014-08-15, 16:27
Oddałem głos na Lonżina
Arek - 2014-08-15, 16:46
to go skasuj
Dorian06 - 2014-08-16, 08:02
A może Holenderskiego Avega
maciek - 2014-08-16, 11:50
A może nowa Bulova Accutron II Snorkel?
Jakaś taka mała na tym zdjęciu, ale to 43/13,5mm + WR200m.
Albo nowa Sportura SRG017:
Apa13 - 2014-08-18, 19:52
Maciek Bulova fajna, ale sportura jakos nie pasuje.
Chcialbym automat.
Micha, ma byc latwo dostepne
Przekonuję się powoli do Sumo. W Longinie zbyt duzo placimy za klepsydrę
Z_bych - 2014-08-18, 19:58
Apa13, ładne klepsydra musi sporo kosztować, szczególnie ze zdjęciam
kornel91 - 2014-08-18, 20:03
Artur na Longinesa zawsze jest czas tym bardziej, że kwota to blisko 4 k i koperta 41 mm.
Ja teraz pewnie tez chętnie spróbowałbym Sumo
DB Pro Aqua to też dobry wybór tylko trzeba lubić takie koperty. Bo słoneczko w tych kopertach jest świetne.
W tej chwili to mój ulubiony zegarek.
Z_bych - 2014-08-18, 20:06
Sumo jest nudne jak flaki z olejem... Kurde, chyba rzeczywiście wolalbym DB. Ale co tam sobie stryjenka życzy
Bazarek musi jakoś funkcjonować
Apa13 - 2014-08-18, 20:39
Marcin, boje się rozmiaru ProAquy:(
Ptaku - 2014-08-18, 20:39
Bier klespydre, w razie czego odkupie
Z_bych - 2014-08-18, 20:40
Artur na Zatoce widziałem BFSa - niebieskiego... Milijon razy fajniejszy i połowa ceny
kornel91 - 2014-08-18, 20:45
Z_bych, piszesz, że Sumo nudne a dla mnie taki jest właśnie BFS nic się na nim nie dzieje
Artur takie moje porównanie zdjęcie po zakupie DB:
L2L chyba tylko 1 mm większe niż Orient tylko inna koperta więc zegarek wydaje się większy.
Z_bych - 2014-08-18, 20:48
kornel91 napisał/a: | Z_bych, piszesz, że Sumo nudne a dla mnie taki jest właśnie BFS nic się na nim nie dzieje
|
I to kolejny dowód na to, że nie to ładne, co ładne
A w BFSie jest smaczków z pół miliona
kornel91 - 2014-08-18, 20:55
Zbyszek i właśnie o to chodzi trzeba poczuć zegarek Ja po Zgierzu wyleczyłem się z wielu zegarków I teraz coraz gorzej jest coś mi kupić i się cieszyć jak dzieciak
Już ręce się nie trzęsą przy otwieraniu pudełek
Z_bych - 2014-08-18, 21:08
Po to m.in. jest spotkanie w Zgierzu. Podobnie mam, wyleczyłem się z kilku "masthew"
Od chyba pół roku nie kupiłem nic z "masthew" i od dziś mi się ręce trzęsą Nie mogę się doczekać na upolowany, złociutki w 100% zegarek
Może to jakiś sposób?
bofff - 2014-08-18, 21:36
ja takiej szukam okazji
quub - 2014-08-18, 21:48
Zawsze mi się podobał... w sumie nie potrafię uzasadnić dlaczego ale podejrzewam że chodziło mi o bezel...
Może w zakładanym budżecie byłby możliwy do zdobycia.
Apa13 - 2014-08-18, 22:02
Panowie, ale mi mieszacie w glowie. Rozpiętość marek, rozmiarów, cen.
Marcin, mforca nosilem na 5mm zamszowym pasku, wiec rozmiar byl ok
Zbyszek, BFSa nie czuje.
Boff, w podobnej kopercie, z podobnymi wskazowkami mam Tortuge.
Kuba, ten model bardzo chetnie, ale czerwony. Ogladalem, mierzylem, ale na listach przegrywal z konkurencją.
prezesso - 2014-08-18, 22:45
Dorian06 napisał/a: | A może Holenderskiego Avega |
o, totototo!
goTomek - 2014-08-18, 22:53
totototo, o!
i jeszcze Ci na Sumo zostanie
Apa13 - 2014-08-18, 22:57
W sumie ona ma wszystko czego potrzebuję
goTomek - 2014-08-18, 23:03
Sumo bier i do kwadratu przynieś, bo muszę oną Huldrę na żywo do Sumo przymierzyć i porównać
Apa13 - 2014-08-18, 23:05
Do konca miesiaca nie będę w Stolicy . Juz zabrane zegarki mi sie znudzily...
Z_bych - 2014-08-19, 07:15
Kurde, fajna jest ta łahuldra...
Gdyby miała jeszcze datę...
Tak czy siak fajniejsza od Sumo
kurynio - 2014-08-19, 07:55
Wiecie co kumotry tak znów przeczytałem ten cały post i powiem tak, lonżinek jest naprawdę ok, daje (przynajmniej mi) naprawdę sporo radości i podoba mi się coraz bardziej, ale może z tego względu, że już go mam wybrałbym to, podoba mi się bardzo i następnym razem to właśnie będzie ten i do tego właśnie niebieski.
mi osobiście podoba się bardziej od sumo, bardzo bardziej
jimmy - 2014-08-19, 08:51
Z proponowanych zdecydowanie Krzysztof T.
Z pokazywanych: Santinowa Omega i Rado, goTomkowa huldra
............jeśli Squale to limitka dla Kizimizi (pewnie jeszcze leży na tamtejszym bazarku).
Fazi - 2014-08-19, 08:56
Dodam jeszcze od siebie, bo widzę, że świetnie by się nadał...
Ptaku - 2014-08-19, 09:21
dodam jeszcze moze jedna rzecz a mianowicie szybkosc odsprzedazy jak sie znudzi, z tych wszystkich klepsydra sprzeda sie szybko z innymi moze byc problem sprzedac i nie tracic za duzo. To tak jak z autami popularne znane modele sprzedaja sie szybciej.
prezesso - 2014-08-19, 11:51
Ja bym jeszcze rozważył taki myk:
Sumo samo w sobie nie jest złe - ma świetną kopertę, a jak się założy szafir to już w ogóle!
I łatwo odsprzedać...
Problemem są te okropne wskazówki robiące z tego zegarka flaki z olejem.
Dlatego można by było zrobić moda a'la marinemaster, imo świetny:
i to wszystko za około 2/3 budżetu.
Ewentualnie dać podobne, ale nie zwężające się ku górze wskazówki (takie mniej delikatne):
tylko, że ja to bym wszystko modował... Ale poważnie to sam rozważam kiedyś coś takiego.
Zaletą sumo nad Aevigiem jest koperta ze standardowymi uszami - nie żeby tamta była zła, ale mam już kilka takich zegarków i tęskno mi do nurków "z uszami"
Dorian06 - 2014-08-19, 12:47
prezesso, było pokazywać to zmodowane Sumo
Tak się nie robi.
Na tej ryżowej bransolecie robi robotę.
prezesso - 2014-08-19, 13:00
zwróć uwagę, że obydwa są zmodowane.
Ale i tak wydaje mi się, że ze wskazówkami z mojego monstera to byłby kiler!
Dorian06 - 2014-08-19, 13:04
prezesso, nie ułatwiasz ludziom życie. Oj nie.
Ale masz rację. Rozszerzające się wskazówki są fajniejsze.
rmak - 2014-08-19, 19:11
Sumo, sumo i jeszcze raz sumo
bo świetnie wykonane
bo rewelacyjny stosunek jakość cena
bo wygodne i świetnie leży na ręku
bo nie płacisz drugie tyle za markę jak w lonżinie
DB też bardzo lubię i noszę, ale sumo zdecydowanie fajniejsze
a ci co twierdzą, że nudne błądzą we mgle
Z_bych - 2014-08-19, 19:29
rmak, jak zajrzysz na piwo, to podyskutujemy
Ptaku - 2014-08-19, 20:21
A tak z czystej ciekawosci mial ktos okazje popatrzec na Sumo i Huldre jednoczesnie?
bofff - 2014-08-19, 20:26
jednocześnie nie, ale w bliskim odstępie czasu, tak
Ptaku - 2014-08-19, 20:48
i jak to wypadalo, który ladniej wykonczony?
bofff - 2014-08-19, 21:08
kolor tarczy Sumo bardziej granatowy, głębszy
indeksy ładniejsze w Huldrze
wskazówki jaki każdy widzi
koperta ze wskazaniem na Sumo - więcej płaszczyzn, więcej się dziewje, koperta Huldry tak jakby poprowadzona jedną linią (elipsa) co sprawiało, że uszy wydawaly się wydłużone za długie
bezel w Sumo bardziej wyrazisty
3:1
sam klimat zegarka? mimo wszystko Huldra,bardziej elegancka, delikatna. Sumo dużo bardziej masywne, prawie toporniejsze
ale, Huldra przez tą delikatność na moim 17,5-18 była za mala co imo uwypuklało jeszcze jej wady (kolor bez doistatecznej głębi, za długie uszy)
także summa summarum u mnie lepiej wyglądało Sumo
a jak bym miał 1cm w nadgarstku mniej brałbym Huldrę i trochę podmalował
rmak - 2014-08-19, 22:20
Zbyszek
jogi91 - 2014-08-19, 23:17
Super porównanie, rozwiało moje wątpliwości. Też mam 18cm w łapce i bałem się tego rozmiaru.
goTomek - 2014-08-19, 23:25
bofff napisał/a: | jak bym miał 1cm w nadgarstku mniej brałbym Huldrę |
To właśnie mój przypadek
Sumo na żywo widziałem niestety dość dawno i juz zapomniałem ale z grubsza odczucia mam podobne, może oprócz tego podmalowywania.
Czy ktoś gdzieś w okolicach stolycy ma Sumo, niekoniecznie niebieskie, i byłby chętny się spotkać w celu wymiany doświadczeń i organoleptycznej oceny obu? Idealnie, gdyby w najbliższy czwartek w Kwadracie ale nie jest to warunek konieczny.
|
|