Poprzedni temat «» Następny temat
Historia Czystopolskiej Fabryki Zegarków
Autor Wiadomość
chgreg
Sprzedawca Ryżu
leń i kombinator


Pies czy kot?: pies
Pomógł: 1 raz
Wiek: 51
Dołączył: 27 Gru 2011
Posty: 111
Skąd: Białystok
 #1  Wysłany: 2012-09-13, 12:55   Historia Czystopolskiej Fabryki Zegarków

Historia (ЧЧЗ-Чистопольский часовой завод) Czystopolskiej Fabryki Zegarków. Zegarki Wostok.

Swoją historię ЧЧЗ (Чистопольский часовой завод)"Wostok" rozpoczyna jesienią 1941 roku. W listopadzie cisza spokojnego prowincjonalnego miasteczka została zakłócona przypłynięciem pierwszej barki z wyposażeniem i 500 pracownikami II Moskiewskiej fabryki zegarków, którzy zostali ewakuowani do Czystopola.
W mieście nie było warunków dla stworzenia przemysłu mechaniki precyzyjnej, ale hasło
"wszyscy -dla frontu, wszyscy-dla zwycięstwa" poparte reżimową tradycją i realiami wojennego położenia, entuzjazmem moskwiczan i półtora tysięcznym tłumem czystopolskich nastolatków, którzy byli pierwszymi pracownikamifabryki, zrobili co należało. Już wiosną 1942 roku ЧЧЗ rozpoczął masową produkcję różnych czasomierzy dla wojska, a od 1 lipca dział już na pełnych obrotach.
Zaraz po wojnie, zakład rozpoczął produkcję zegarków mechanicznych, które stały się jego głównymi produktami.
Prawdziwą popularność czystopolskim pracownikom przyniosły męskie zegarki "Pobieda". Na początku lat 50-tych zegarek ten błyszczał na nadgarstku prawie każdego mężczyzny i
bezawaryjnie chodził przez dziesiątki lat.
Założenia technologiczne fabryki powstałe w latach wojny - niezawodność, trwałość i precyzja chodu, były główną zaletą naręcznych zegarków. W 1952 roku na międzynarodowej wystawie w Mediolanie czystopolskie zegarki zyskują szerokie uznanie i popularność. Jeden z odwiedzających wystawę - Negroni Giovanni-powiedział takie słowa: "Mówią, że w Rosji nie ma zegarów. Po tym jak obejrzałem waszą wystawę,upewniłem się,że wasze zegarki idą dalej,w tym czasie kiedy nasze już się zatrzymały.". To była tylko jedna z tych wysokich not, jakie otrzymała w tych latach Czystopolska fabryka za swój mechanizm i montaż zagrków, za najlepszych specjalistów i pracowników. Wśród nich był twórcą nowej konstrukcji pyłoodpornego korpusu zegarka Pobieda, wysokiej jakości narzędzi i akcesoriów do zegarmistrzostwa - główny inżynier zakładu w.I.Dudin, laureat w tym samym 1952 roku Nagrody Państwowej.
Oddalenie czystopola od dużych ośrodków przemysłowych i instytutów badawczych zmusiło
zegarmistrzów nie tylko do projektowania nowych modeli zegarków, nowych rozwiązań
technologicznych, ale również pozwoliło utworzyć własny cech. Na początku lat 60-tych na
Lipskiej międzynarodowej wystawie precyzyjny zegarek "Wostok", zegarek z wysoką dokładnością chodu plus 5 - minus 10 sekund, został nagrodzony dużym złotym medalem.
Oczywistym jest że Czystopolska fabryka w 1965 roku stała się oficjalnym dostawcą zegarków dla Ministerstwa Obrony Związku Radzieckiego. Wtedy to firma stworzyła zegarek "Komandirskij", znany dziś na całym świecie. "Komandirskije" przez te wszystkie lata, nie tylko nie straciły na atrakcyjności u przedstawicieli najbardziej męskich zawodów , ale też zyskały duże uznanie wśród cywili, przede wszystkim ze względu na ich precyzję, niezawodność i odporność na niesprzyjające warunki. Niebagatelną rolę odegra tu wygląd zegarka - surowa i funkcjonalna konstrukcja budzi w duszy właściciela romantyczne uczucia i daje poczucie przynależności do surowego świata profesjonalistów.
Doświadczenie zdobyte w produkcji wojskowych zegarków, stworzyły podstawę następujących modeli specjalnych zegarków - "Amfibia". Te zegarki są w masywnym korpusie ze stali nierdzewnej,wytrzymują głębokość 200 metrów ("Komandirskije" tylko 20 m.).
Sukces na rynku profesjonalnych zegarków pozwolił ustawić kierunek rozwoju na następne lata - zakład postawił na zegarki mechaniczne, zdolne odliczać czas w każdej temperaturze w każdym środowisku i będące w stanie wytrzymać znaczne wstrząsy i przeciążenia.
Przez cały czas czystopolscy zegarmistrze nie odeszli od klasycznego schematu: wszystkie
modele mechanizmów mają tak zwany system szwajcarski zakotwiczenia koła balansowego, rubinowe kamienie, sprężyny zegara ze specjalnych stopów, przeciwuderzeniowe zabezpieczenie balansu.( tu miałem trochę problemów z tłumaczeniem - techniczne nazwy) :/
Pod koniec lat 80 -tych europejska moda na sowieckie rzeczy z wojskową symboliką spowodowała zwiększone zapotrzebowanie na czystopolskie zegarki. W czasie prezentacji "Amfibii" w miastach włoskich, każdy chętny mógł na specjalnym stole uderzyć młotkiem w zegarek, a następnie pokazać innym niedowiarkom, że nawet po takich uderzeniach zegarek nadal chodzi.
Minister przemysłu ZSRR W.I.Shimko, będąc w podróży służbowej w Nowym Jorku w 1989 r., był w ciężkim szoku, gdyna jednej z centralnych ulic miasta zobaczył ogromny świecący neon "Sowieckie cudo - zegarki z Czystopola". Dlatego nie jest zaskoczeniem że już w roku 1991 tylko amerykanom sprzedano czterdzieści tysiecy firmowych "Komandirskich". Nawiasem mówiąc jedna czwarta tych zegarków była przygotowana na zamówienie Pentagonu dla uczestników operacji "Pustynna Burza".
Aktywność czystopolskich zegarmistrzów na rynku krajowym i zagranicznym jest determinowana przez fakt, że od 1986 roku, zakład kierowany przez W.W.Tsivilina, zjednoczył młodych i energicznych pracowników. Chodziło nie tylko o przetrwanie w czasach kryzysu gospodarczego, ale także o rozwój i niezależność od fabryki"Czasprom". Wsparcie rządu Tatarstanu pozwoliło firmie utrzymać swoje zasoby ludzkie i potencjał przemysłowy,możliwośc modernizacji produktów oraz z powodzeniem rozwijać nowe koncepcje produkcji zegarków.
Jako pierwsi czystopolscy zegarmistrzowie opanowali produkcję zegarków z zamówioną
symboliką.Wielkim popytem w kraju na początku lat 90 stał się zegar z tatarskimi symbolami narodowymi.Dziś kolekcjonerskimi rarytasami zostały wyprodukowane w tych latach zegarki z portretami Gorbaczowa i Busha, Jelcyna,Papieża Jana Pawła VI i Patriarchy Aleksego II - była to pierwsza i najbardziej popularna seria zegarków z portretami przywódców politycznych, religijnych i społecznych.
Od tego czasu fabryka wypuszcza miesięczne od 10 do 20 000 zamówionych zegarków. Dla szybszej realizacji zamówień w Moskwie została otwarta specjalna firma "Wostok-Design". Firma ta zakupiła drogi sprzęt, zdolny do wytwarzania na tarczach dowolnych symboli, i robiła tarcze na miejscu w Moskwie w ciągu dwóch - trzech dni. Główna fabryka z Czystopola zapewniała firmie koperty, mechanizmy i czyste cyferblaty, a w Moskwie malowano je pod zamówienia indywidualne np.z okazji rocznicy ślubu, jak również pod duże zamówienia grupowe, takie jak zlecenie Valentiny Tereszkowej dla Rosyjskiego Towarzystwa Przyjaźni które ma biura w 67 krajach i wyprodukowane na jego zamówienie zegarki rozeszły się po całym świecie.
Tak "Wostok", wyprzedzając swoich konkurentów, pewnie przejął rynek robionych na zamówienie zegarków.
Zegarmistrze nie mogą spocząć na laurach, firma stale poszukuje nowych sposobów na
powiększenie asortymentu. W 1996 roku, wraz z amerykańską firmą "Kapitał Trading" nastąpiło rozpoczęcie produkcji zegarków nowego pokolenia, których zewnętrzny design, odzwierciedlał najnowsze trendy światowej zegarkowej mody i bazował na dostarczanym dla zagranicznych partnerów czystopolskim mechanizmie. Amerykański wybór zegarkowego rosyjskiego partnera został spowodowany przez fakt,że w latach 60-tych - 80-tych, wiele szwajcarskich i niemieckich zegarkowych firm kupowało w Czystopolu mechanizmy, które wkładali do swoich zegarków. I kto wie, może nawet dzisiaj niektórzy szczęśliwi posiadacze szwajcarskich zegarków nie podejrzewają nawet, że przez te wszystkie lata, czas im odmierzał sowiecki mechanizm, a jednak wieść niesie że szwajcarskie zegarki są znane jako najbardziej dokładne na świecie.
Jednak popełniane przez zagranicznych partnerów niedoskonałości w wykonaniu koronki i wiele innych niedociągnięć dotyczących wyglądu zewnętrznego oraz znaczny wzrost ich cen w sierpniu 98 roku zmusił czystopolskich zegarmistrzów do zajęcia się składaniem tych zegarków spowrotem w Rosji.
ЧЧЗ był jak niezatapialna wyspa, która przetrwała wszystkie burze i sztormy kryzysu
gospodarczego z lat dziewięćdziesiątych w przeciwieństwie do innych rosyjskich firm
produkujących zegarki.
Jednak opłakany stan konkurencji - producentów krajowych zegarków pośrednio odbił się na "Wostoku", gdyż coraz trudniej w 1993 roku było zakupić komponenty i surowce ze względu na niższy poziom zapotrzebowania. I wtedy zakład został zmuszony do samodzielnej produkcji kamieni, projektowania i produkcji przez własną fabrykę cienkiego drutu i robienia sprężyn których średnica i zwój są mierzone w ułamkach milimetra.
W ciągu następnych dwóch lat w fabryce zaczęto robić własne szkła do zegarków.
Zakup szwajcarskich maszyn z automatycznym systemem sterowania pozwolił produkcję nowych kopert zegarkowych i innych części skrócić do kilku dni a nie miesięcy, jak w poprzednich latach. W 1998 r. w zakładzie została całkowicie odnowiona montownia, przez co warunków pracy mogą pozazdrościć robotnicy światowych wiodących firm zegarkowych. 400.000 rubli zapłacono za wprowadzenie czystych technologii w branży galwanicznej, co pozwoliło o 80% oczyścić z chromu okoliczne rzeki i zapobiec emisji szkodliwych substancji do atmosfery.
Po raz pierwszy w historii produkcji zegarków w Czystopolu zaczęto realizować w lakierniach próżniowych produkcję ochronnych i dekoracyjnych powłok zegarków i ich części, co pozwoliło produkować zegarki nie tylko w tradycyjnych kolorach, ale i w superawangardowych odcieniach.
Modernizacje sprzętu, wdrożone nowe technologie, wysoki poziom merytoryczny pracowników, surowość norm jakości (w ciągu ostatniego roku reklamowano jedynie 2% całkowitej srzedaży zegarków) pomogły zmniejszyć koszty do 79 kopiejek z 1 rubla produkcji, podwoić ilość produktów wytwarzanych i sprzedawanych,zwiększyć Wydajność pracy w 1999 r., i doprowadzić do średniego poziomu dochodu na pracownika do 2600 rubli.
W lipcu, wraz z tradycyjnymi "Komandirskimi", "Generalskimi", "Admiralskimi" i "Amfibiami" w fabryce rozpoczęto produkcję testowych partię złotych zegarków "Wostok": w których złota było dokładnie 41 gramów. Koperta i zewnętrzne części konstrukcyjne są odlewane w mennicy w Moskwie, mechanizm czystopolski. Okres gwarancji tych zegarków to półtorej roku. Cenne zegarki pakowane są w pięknie wykonane drewniane pudełko zawierające oprócz zegarka broszurę opisującej historię fabryki, kartę gwarancyjną,a także wizytówkę generalnego dyrektora z wszystkimi telefonami: Władysław Tsiwilin osobiście gwarantował jakość i dokładny chód złotych zegarków.
Pomysł produkcji złotych zegarków nie był przypadkowy. Kiedyś, złote zegarki przekazywane były z pokolenia na pokolenie. Badania rynku wykazały, że ciąg do powrotu do tej tradycji zapewni tym zegarkom zbyt.
Na drugi rok czystopolska fabryka wypełnia kolejną niszę na rynku: w zakładzie skutecznie
rozwijają i produkują wieżowe i uliczne zegary miejskie. Pierwszy zegar na wieży
zainstalowano w Raifskim męskim klasztorze w centrum Kazania. Wykonano też zlecenia z
Samary, Toliatti, Jałty i innych miast, którzy zamówiły zegary do ozdobienia placów i
budynków.
Zegarki - to nie jedyny produkt, na którym opiera się dobrobyt Czystopola. Dla WAZ -a tu
przygotowuje sie zegary samochodowe i połączenie urządzeń do centralek do wszystkich marek samochodów osobowych, w tym dla Łady 110. Do innych aut przyłącza centralek robione są w kooperacji z niemiecką firmą "Mannesmann".
Interesujące jest jak doszło do kooperacji z niemcami. Pierwotnie "Wostok" rozpoczął
współpracę z firmami japońskim. Ale po sporze o Kuryle między Rosją i Krajem wschodzącego słońca został zmuszony do poszukiwania partnerów w innych regionach świata. Znalazł kooperatora w Anglii, ale współpraca się nie układała. A niemcy dowiedzieli się, że fabryka w Czystopolu poszukuje partnerów do produkcji urządzeń, odwiedzili fabrykę, wysoko ocenili jej potencjał i zgodzili się pracować razem.
Tak więc na brzegu Kamy otworzyła swoją produkcję centralek oraz tachografów znana niemiecka firma "Mannesmann".
Innym przyborem masowo produkowanym w Czystopolu są wodomierze. Jest to model, opracowany wraz z białoruskimi naukowcami, spełniający wszystkie międzynarodowe standardy, ale koncentrujący się na rynku rosyjskiej wody i jednocześnie filtrując ją z zanieczyszczeń i rdzy.
Wodomierze z Czystopola były nagradzane na międzynarodowych wystawach, a w roku 1999 dostały się na listę "stu najlepszych towarów Rosji". Wodomierze kupuje Moskwa, Czelabińsk, Omsk,Rostow, Krasnodar, Perm, Baszkiria, Białoruś, wiele państw bałtyckich i Azji Środkowej.
Ilość wyprodukowanych urządzeń w 1999 roku wzrosła 3 razy...

Z zegarkowego punktu widzenia dalsza część artykułu jest nieistotna więc jej nie tłumaczę. hmmm


Historia zakładu.
Chronologia wydarzeń.

1942
01 lipca w Czystopolu fabryka zegarków numer 835, stworzona na bazie drugiej moskiewskiej fabryki zegarków, zaczął pracować pełną parą na potrzeby służb wojskowych.

1943
Fabryka rozpoczęła produkcję zegarków męskich na rękę K-43 dla ludności cywilnej

1949
Rozpoczęłą się seryjna produkcja męskiego zegarka K-26 "Pobieda", zegarów ściennych ze świećącym cyferblatem dla "Zim", "Wołga", "Pobieda", naściennych i ulicznych przemysłowych zegarów.

1952
Zakład zaczął produkcję zegarków "Kama" z odpornym na wstrząsy mechanizmem i pyło i
wodoodporną kopertą.

1957
Rozpoczęcie produkcji precyzyjnych zegarków K-28 "Wostok", zegarków "Mir", "Wołna",
"Saturn", "Kosmos" z bocznym i centralnym sekundnikiem i wstrząsoodpornym mechanizmem.
Eksport zegarków wzrósł siedmiokrotnie.

1962
Zegarek "Wostok" precyzyjny został nagrodzony złotym medalem na targach w Łipsku.
Opracowano i wprowadzono do produkcji zegarki "Kamandirskie" i Czystopol stał się oficjalnym dostawcą tych zegarków dla Ministerstwa Obrony Związku Radzieckiego.

1968
Wypuszczenie zegarków "Amfibia". Od 1969 roku wszystkie naręczne zegarki wypuszcza się pod jedną marką "Wostok", a firma zmieniła nazwę na "Czystopolska fabryka zegarków - Wostok ".

1972
Rozpoczęto produkcję męskiego zegarka kaliber 24 z kalendarzem,podwójnym kalendarzem, i z naciągiem automatycznym. Zegarki są eksportowane do 54 krajów na świecie.

1976
Kosmonauta G.Grechko podczas wizyty w fabryce, dziękuje pracownikom za stworzenie tak dobrego zegarka i daje im zegarek "Wostok" z którym był w kosmosie.

1980
W tym roku zakład wyprodukował najwięcej zegarków - 4,5 mln sztuk. Cała produkcja tylko pierwszej i wyższej kategorii jakości.

1986
Zaczęto produkować wodomierze, tachografy i manometry.

1989
70 % produkcji to zegarki z niestandardowym/zamówionym logo. Zwiększa się eksport zegarków.

1992
Zakład przechodzi na własność Republiki Tatarstan. Rozbija się na małe przedsiębiorstwa
produkujące komponenty do zegarków. Duże partie zagarków są eksportowane do Włoch, USA, Szwajcarii. W USA, najbardziej popularne były zegarki "Pustynna Burza".

2000
CzCzZ "Wostok" - zostaje liderem krajowego przemysłu zegarmistrzowskiego w zakresie
produkcji i sprzedaży zegarków męskich. Rozpoczyna produkcję zegarków damskich, drogich prestiżowych zegarków męskich i kwarcowych budzików. Wypuszcza też budzik mechaniczny z siedmiodobową rezerwą chodu - jedyny w Rosji i na świecie.

2004
Popularne fabryczne zegarki "Komandirskie" przybrały drogi nowoczesny design i zostały wyposażone w bardziej złożony mechanizm. Utworzono nowe wersje mechanizmu z kalendarzem księżycowym, które były pokazane na międzynarodowej wystawie w Bazylei. Spółka zyskała certyfikaty zgodne z rosyjskimi i międzynarodowymi normami jakości ГОСТ Р и JQ Net. Rozpoczęto sprzedaż zegarków i części w Europie. We wrześniu 2004 roku zaprezentowano nową spółkę "Wostok-Europa", stworzoną wraz z litewską spółką "Koliz", aby sprzedawać zegarki w krajach Unii Europejskiej.

Tłumaczone z głowy czyli z niczego :głową w mur:
ze strony http://www.citywatch.ru/stat/49_stat.html

Jeśli są jakieś błędy lub nieścisłości to przepraszam, ciąg dalszy nastąpi... oczywiście o innych fabrykach.
Jeśli jest coś nie tak to proszę Moda o przeniesienie w inne miejsce lub porawki w tekście :)
Pozdro Chgreg ;)
_________________
po skończonej partii i królowie,
i zwykłe pionki składane są do tego samego pudełka
 
 
Eustachy
Właściciel Pola Ryżowego


Pies czy kot?: pies
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 22 Gru 2011
Posty: 2202
Skąd: z gór nizinnych
 #2  Wysłany: 2012-09-13, 14:16   

Wreszcie coś ciekawego. Gratki .
_________________
"Od dawna już nie nosiłem zegarka. Przeszkadzał mi. Czułem się źle. Miałem wrażenie, że coś pęta mi przegub."

E.Stachura " Cała jaskrawość "
 
 
Svedos
Dobry Mod



Pomógł: 90 razy
Wiek: 63
Dołączył: 09 Lut 2010
Posty: 31014
Skąd: Zielona Góra
 #3  Wysłany: 2012-09-13, 14:38   

Świetna robota
_________________
 
 
Yakovlev
Prezes Uncle Bens'a


Pomógł: 19 razy
Wiek: 56
Dołączył: 13 Lut 2011
Posty: 6105
Skąd: W.
 #4  Wysłany: 2012-09-13, 18:11   

Good job ! Dzięki !
_________________
The future will start tomorrow, not today.

G. Gerlach - polskie zegarki
 
 
Monter
Właściciel Kilku Fabryk Ryżu
... Poyekhali


Pomógł: 13 razy
Wiek: 85
Dołączył: 15 Lip 2011
Posty: 3469
Skąd: Gdynia-Puck okolice
 #5  Wysłany: 2012-09-13, 20:21   

chgreg, chcemy więcej :)
_________________
..stare chłopy a pokazują pudełka...jak dzieci..

Wilk jest tylko jeden ! podrupkowicze...
Darmowy serwer fotek do 16 GB
 
 
chgreg
Sprzedawca Ryżu
leń i kombinator


Pies czy kot?: pies
Pomógł: 1 raz
Wiek: 51
Dołączył: 27 Gru 2011
Posty: 111
Skąd: Białystok
 #6  Wysłany: 2012-09-13, 21:29   

Monter napisał/a:
chcemy więcej :)

Proszę bardzo, na szybko przetłumaczony tekst który przed chwilą czytałem i pasuje do tematu bo dotyczy Kamandirskich. cool

Tłumaczone z tekstu Mariny Czistiakowej z http://www.rb.ru/blog/32137/showentry=1849204

O tym, jak nasze wojsko zostało bez zegarków.

Oczywiście, byłam bardzo zaskoczona, gdy usłyszałam wiadomość, że Rosyjskie Ministerstwo Obrony wykluczyło mechaniczne zegarki z obowiązkowego wyposażenia żołnierzy w Rosji ze względu na brak rosyjskich firm produkujących zegarki i mechanizmy zegarkowe.

O konieczności uwzględnienia zegarków w nowym ekwipunku żołnierza Ministerstwo Obrony podjęło decyzję w 2009 roku. Główne wymagania wojska były dwa: zegarki miały być rosyjskie i mechaniczne.

Na dzień dzisiejszy fabryka zegarków "Wostok", która produkuje zegarki "Komandirskije", wstrzymała ich produkcję masową i tak jak inne rosyjskie fabryki zegarków korzysta z zagranicznych komponentów zegarkowych. W fabryce nie potrafili wytłumaczyć dlaczego nie będą już produkować "Komandirskich" zegarków.

Dyrektor fabryki "Wostok", Vitalij Podjaczew, stwierdził że zdolności produkcyjne firmy to 45-50 000 mechanicznych zegarków w miesiącu, nie ma żadnych przerw w produkcji mechanizmów jak i zegarków,a odstąpienie od umowy Ministerstwo Obrony wytłumaczyło brakiem finansów na takie pozycje wyposażenia.

Okazuje się, że praktycznie pozostał jeden zakład, który produkuje zegarki z odpowiednim (rosyjskim) mechanizmem - to zakład "Rakieta". Ale oni tylko zmniejszają produkcję, kupują maszyny w Szwajcarii, wkładają ogromne pieniądze w modernizację. I oczywiście ich zegarki będą kosztowały za dużo.

A tymczasem nasi obrońcy ojczyzny pozostają bez zegarków.

I tak!
Z poważaniem AllTime

Tłumaczenie na szybko chgreg.
Pozdrawiam.
_________________
po skończonej partii i królowie,
i zwykłe pionki składane są do tego samego pudełka
 
 
Spam
[Usunięty]

 #7  Wysłany: 2012-09-14, 12:00   

chgreg napisał/a:
W fabryce nie potrafili wytłumaczyć dlaczego nie będą już produkować "Komandirskich" zegarków.


...dlaczego :?: ...dlaczego :?: bo im się rachunek ekonomiczny nie zgadza... a skończyły sie czasy pracy ku chwale sajuza... to tak jak Putin pytał swoich głównych przedsiębiorców dlaczego jest drożyzna... coprawda ceny podobno spadły ale tylko dlatego że przed właścicielami fabryk stała perspektywa uczestnictwa w rekreacyjnym obozie klimatycznym gdzieś na dziewiczych terenach tajgi...

...chgreg... graty za to, że ci się chce :!:
 
 
Aronus
Właściciel Pola Ryżowego


Pomógł: 2 razy
Wiek: 48
Dołączył: 02 Maj 2010
Posty: 2913
Skąd: Gdańsk
 #8  Wysłany: 2012-09-14, 14:10   

Dzięki za tłumaczenie. Super robota pifko
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Charcoal2 Theme © Zarron Media modified for Przemo by joli
Wersja mobilna forum